Re: [閒聊] 真田幸村早生20年會怎麼樣

看板C_Chat作者 (＊飛天蟑螂＊)時間6年前 (2019/03/12 14:48), 6年前編輯推噓32(32推 0噓 60→)
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※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言： : 幸村是1567年出生的，如果他在早生20年會怎麼樣，真田一族一開始是效力於武田家的，如果幸村早生20年能輔佐勝賴打敗德川家嗎？ : 看戰國無雙的動畫，實在覺得德川家康是個令人厭惡的歷史人物 : 相較於伊達政宗的早生20年，我覺得真田幸村早生20年比較有看頭，畢竟在大阪城之戰都有顯著的戰績 : 給真田幸村早生20年會怎麼樣? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-J330G. 幸村1567年生，早20年，那就是1547年 這麼剛好的是，他老爸真田昌幸就是1547年生XD....你就直接把他套他老爸經歷就好啦 不過老實說他就算早出生也沒啥用 一來他爺爺幸隆1574年才死掉，1575年長篠之戰他伯父戰死，此時昌幸才繼位家督 沒當上家督前老實說也沒什麼好發揮手腳的地方，當上家督時武田家已經半條命了 之後就是一路投靠他人求生存 講真的換幸村不會做的比昌幸更好，頂多就做的差不多而已 因為實際上真田家就只是武田家的家臣，一個小咖 武田家爆炸後真田家理應連個咖都不是，能讓昌幸玩成這樣就夠厲害了 真要說不如問昌幸若早生20年會怎樣，雖然爺爺幸隆也很猛 但狡猾與手段上昌幸可能更勝幸隆，說不定早早真田家就投靠織田家變重要大臣之類的.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.152.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552373302.A.53C.html
推
03/12 14:49, 6年前 , 1F
這篇正解
03/12 14:49, 1F
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03/12 14:54, 6年前 , 2F
就算投靠織田也不會太被重用吧
03/12 14:54, 2F
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03/12 14:55, 6年前 , 3F
而且真田家這麼挺武田，不太可能跟織德混在一起
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03/12 14:55, 6年前 , 4F
應該是不會有比武田更好的選擇啦...
03/12 14:55, 4F
就看有沒有這個可能嘛 畢竟昌幸靈活的很，看他一下跳景勝一下就跳氏直，還又能再跳回景勝，連家康他都跳過 去好幾次 雖然一方面也是他那時的情勢跟幸隆那時差很多就是了...
推
03/12 14:56, 6年前 , 5F
早20年大概在長篠就跟他叔叔一起掛了
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03/12 14:56, 6年前 , 6F
是大伯跟二伯 -.-
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推
03/12 14:58, 6年前 , 7F
昌幸早年當人質在信玄身邊據說也學了不少軍學就是
03/12 14:58, 7F
※ 編輯: Flyroach (36.228.152.244), 03/12/2019 15:06:30
推
03/12 15:02, 6年前 , 8F
應該就是看如果多一個猛將，武田有沒有辦法回天XD
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03/12 15:04, 6年前 , 9F
武田不缺猛兵 他應該是沒甚麼發展的機會
03/12 15:04, 9F
推
03/12 15:08, 6年前 , 10F
武田需要的是讓信玄多活一年
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03/12 15:09, 6年前 , 11F
我們的功夫再棒...也敵不過洋槍...
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推
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太早跟那些拳頭大硬碰硬不一定玩的下去
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推
03/12 15:11, 6年前 , 13F
讓南方仁早穿越200年比較實際
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推
03/12 15:11, 6年前 , 14F
武田要做的是把內鬼清掉 XD
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03/12 15:19, 6年前 , 15F
我覺得當時可能連家臣都不太算 類似順服的國人眾等級吧
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推
03/12 15:21, 6年前 , 16F
是聰明的小村長XD
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推
03/12 15:23, 6年前 , 17F
其實昌幸年輕的時候就很受信玄寵愛喔 真田家不是譜
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03/12 15:23, 6年前 , 18F
代家臣卻受到了相當程度的重用也是很難得的 有興趣
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03/12 15:23, 6年前 , 19F
的話可以去看看真田三代
03/12 15:23, 19F
推
03/12 15:35, 6年前 , 20F
看大河劇是演昌幸很忠心 只對信玄
03/12 15:35, 20F
推
03/12 15:41, 6年前 , 21F
昌幸早生20年，那時候武田家比織田家強不少吧。
03/12 15:41, 21F
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03/12 15:48, 6年前 , 22F
信玄的問題是武田家有點像是甲斐的共主 家臣團勢力太強大
03/12 15:48, 22F
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03/12 15:48, 6年前 , 23F
想清內鬼之前可能就像信虎一樣被清掉了 倒是三河本來也有
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03/12 15:49, 6年前 , 24F
類似現象 家康倒是很有耐心的慢慢的換血把老臣取代掉了...
03/12 15:49, 24F
推
03/12 15:51, 6年前 , 25F
其實真田家之所以能玩成這樣，就是昌幸這個謀神的功勞，
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03/12 15:51, 6年前 , 26F
從沒本錢的國人玩到近代在地方上還是貴族大家，信繁兩兄
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03/12 15:51, 6年前 , 27F
弟也只是照著老爸計畫走而已
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推
03/12 15:52, 6年前 , 28F
真的 連兩人的出路與真田家的未來都兩邊押寶安排好了XD
03/12 15:52, 28F
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03/12 15:53, 6年前 , 29F
倒是昌幸光受信玄寵愛 在武田可能還不夠 要看家臣團願不願
03/12 15:53, 29F
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03/12 15:54, 6年前 , 30F
意讓他儕身才有用XD
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03/12 15:54, 6年前 , 31F
躋身
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推
03/12 15:54, 6年前 , 32F
三河的問題早在家康出生時就減弱很多了，松平家早就頹
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03/12 15:54, 6年前 , 33F
敗，竹千代自小就送來送去當人質了，家臣早就沒本錢也被
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減低很多影響力
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推
03/12 15:57, 6年前 , 35F
昌幸一直以來都很清楚真田家沒啥搞頭，不求重用只求上
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03/12 15:57, 6年前 , 36F
田城，命根比起名利重要得多，這眼光也讓真田家在豐臣
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→
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之後還能留存
03/12 15:57, 37F
推
03/12 16:02, 6年前 , 38F
真田家早在前期草創投機投主，早已不被信賴了，光是村上
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03/12 16:02, 6年前 , 39F
氏、武田氏、上杉氏之間到處流轉，不被武田家臣信賴也是
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03/12 16:02, 6年前 , 40F
當然道理
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03/12 16:05, 6年前 , 41F
幸村沒有他老爸的頭腦和手段，如果是他當家，真田沒多久
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03/12 16:05, 6年前 , 42F
就會滅亡
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推
03/12 16:16, 6年前 , 43F
他爸才是真的謀神，幸村根本腦衝，只求一死，光是在偷
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03/12 16:16, 6年前 , 44F
渡到大坂城之前就把小孩送到伊達家托孤了
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推
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這麼說好了 真田家能在武田家佔有一席之地是父親幸
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綱的關係 真田剛臣服武田不久時 專門從事拉攏游說
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03/12 16:16, 6年前 , 47F
反武田的信濃國人眾 立了不少功 連當時信玄難攻不下
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03/12 16:16, 6年前 , 48F
的戶石城 也被幸綱用計拿下 讓信玄很賞識他
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03/12 16:17, 6年前 , 49F
他一開始就知道一定輸的...這史料在之後委託伊達家偷偷
03/12 16:17, 49F
推
03/12 16:20, 6年前 , 50F
賞識歸賞識，還是不被家臣團信任呀，本來就是習慣背骨
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03/12 16:20, 6年前 , 51F
的背骨仔
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03/12 16:21, 6年前 , 52F
你484把幸綱(幸隆)看成昌幸了
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推
03/12 16:23, 6年前 , 53F
在信玄公之後，昌幸就一直對北條氏示好，武田勝賴根本無
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→
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法信任真田
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推
03/12 16:26, 6年前 , 55F
昌幸小時候被送去當人質後也是受信玄一路提拔 從人
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03/12 16:26, 6年前 , 56F
質被拉拔成奧近習 甚至讓他成為武田家親戚 武藤氏的
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03/12 16:26, 6年前 , 57F
養子 之後昌幸一直頂著武藤的姓氏 直到他哥哥都戰死
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武田指名由他繼承家督為止
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推
03/12 16:28, 6年前 , 59F
幸綱不是臣服武田呀，真田家是被武田家從上杉家挖角過去
03/12 16:28, 59F
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03/12 16:28, 6年前 , 60F
的，這對當時來說，根本就是背骨，所以才說不被武田家
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03/12 16:28, 6年前 , 61F
臣們信任
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推
03/12 16:31, 6年前 , 62F
成為他家的養子其實是很正常做法，老三離嫡長子有點遠，
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03/12 16:31, 6年前 , 63F
當初大哥跟二哥戰死是嚴重的意外
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03/12 16:32, 6年前 , 64F
不然不可能繼承家位，信玄公是想要這個人才，而不是想要
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03/12 16:32, 6年前 , 65F
重用真田家
03/12 16:32, 65F
推
03/12 16:35, 6年前 , 66F
給武藤養是信玄公首選，回去真田家才是意外
03/12 16:35, 66F
推
03/12 16:44, 6年前 , 67F
是說 在信玄死後 昌幸就一直對北条示好的說法是從哪
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03/12 16:44, 6年前 , 68F
來的?
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03/12 16:47, 6年前 , 69F
還有 在當時 國人眾因為利益而動不動就被策反相當正
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03/12 16:47, 6年前 , 70F
常 幸綱自己就用計拉攏了很多國人眾臣服武田
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03/12 16:47, 6年前 , 71F
我是比較想問 "從上杉家挖角過去"是指哪個上杉XD
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03/12 16:51, 6年前 , 72F
昌幸以一個他國眾的人質可以被宗家的親戚領養也絕對
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03/12 16:51, 6年前 , 73F
是不正常的待遇
03/12 16:51, 73F
推
03/12 16:57, 6年前 , 74F
是說 小弟不才 腦容量不足以清楚解釋一切 真心推薦
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03/12 16:57, 6年前 , 75F
您有興趣的話可以買本真田三代來看看 希望會改觀 裡
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03/12 16:57, 6年前 , 76F
面的內容都是有豐富史料記載的
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03/12 17:01, 6年前 , 77F
上衫憲政 但基本他也根本不算是被挖角 他們滋野一族
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03/12 17:01, 6年前 , 78F
被趕出家鄉之後 只是在上杉的家臣下尋求庇護 等待可
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→
03/12 17:01, 6年前 , 79F
以奪回故土的機會而已
03/12 17:01, 79F
推
03/12 17:04, 6年前 , 80F
不是一直示好，而是有示好過，這點在昌幸處理沼田領地
03/12 17:04, 80F
→
03/12 17:04, 6年前 , 81F
爭議的地方看得出來
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推
03/12 17:09, 6年前 , 82F
所以對於武田四名臣、四天王來說等同外人
03/12 17:09, 82F
推
03/12 17:19, 6年前 , 83F
對於北條家關係好這一點，可以從勸降北條氏時看出，特別
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03/12 17:19, 6年前 , 84F
找同盟過的上杉和真田去處理
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03/12 17:44, 6年前 , 85F
@BrahmaBull36:我知道是山內上杉 本來想看astrophy
03/12 17:44, 85F
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03/12 17:45, 6年前 , 86F
會怎麼回答的 結果沒想到反而您代答了XD
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03/12 17:46, 6年前 , 87F
《真田三代》真的是一本推薦入手的好書 譯者月翔兄
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03/12 17:48, 6年前 , 88F
對戰國的知識也相當豐富 大推
03/12 17:48, 88F
推
03/12 22:20, 6年前 , 89F
上杉憲政又有什麼好特別問的呢？其實那就算是挖角啦，只
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03/12 22:20, 6年前 , 90F
是回復領地這回報由武田來支持而已，武田當時也是為了
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03/12 22:20, 6年前 , 91F
攻下信濃才特別去挖角
03/12 22:20, 91F
推
03/12 22:24, 6年前 , 92F
真田家史料是說當初山本勘助向武田提議挖角的
03/12 22:24, 92F
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