[討論] 還願故事的缺漏之處

看板C_Chat作者 (鍵盤伐木工)時間5年前 (2019/02/21 23:53), 5年前編輯推噓10(10推 0噓 25→)
留言35則, 9人參與, 5年前最新討論串1/1
本篇出發點是以都已知情還願劇情為主(已玩玩家或實況觀眾) 大部分評論都在於 (1)美術細節強 (2)故事完整 (3)但劇情短 但個人以為，若要讓故事更長，觀賞與遊玩時也不會那麼出戲 其實應該可以補完以下幾個點 1.接觸慈孤觀音的契機 2.慈孤壇的做法儀式 3.漸進式的信仰沉淪 4.美心&何老師 首先第1點接觸慈孤觀音的契機 藉由預告以及其他遊戲釋出訊息，玩家可得知何老師已經在公寓內設下慈孤壇 而杜豐于前期帶女兒美心去何老師那邊，使得女兒情況好轉 這個情節在一開始就藉由老婆莉芳的談話中得知 等於這個接觸慈孤觀音的契機時間點已過，杜豐于的心理狀態已經開始相信何老師 但如果劇情有穿插，例如何老師某天善意拜訪， 或者街坊鄰居或學校同學家長、職員等知道美心的狀況，進而介紹給何老師等等 會讓觀眾感受劇情鋪陳完畢，即將進入轉折，而不會一開始劇情就在轉折點之後 再來就是現實情況 除非一個人很衰，直接出生在邪教家庭，或者誤打誤撞直接說要信邪教 不然實際上入邪教者，在自身因素(壓力、生計、人際等)堆疊之下 大多都是因為某個契機，而去碰觸到邪教 例如朋友介紹、親戚引介，或者路上被攔要不要信教之類的。 杜豐于撕掉美心的傷病通知單(轉診建議)只是一個壓力點 但怎麼那麼剛好，杜豐于一開始就知道要帶美心去何老師那邊? 個人認為單純靠設定或談話方式補完，除了劇情短，觀眾也不容易有帶入感 再來第2點慈孤壇的作法儀式 這裡是指初期帶美心去的時候，不是指最後的觀落陰 這是我每次看作品最不喜歡看到的，就是預告有出現的片段，正式作品中卻消失了 明明預告中就有何老師的配音跟手出現了，結果在正式作品中何老師只有聲音 除非開發團隊是希望玩家看過預告後，等於知道何老師是開壇的老師 缺少杜豐于在正作遊戲中去慈孤壇的劇情 等於玩家只知道何老師幫了美心，"如何"幫的，卻全然未知 連杜豐于觀落陰都是自己綁上遮眼紅布的，十分孤獨 如果劇情中有出現何老師比較前期的作法儀式(例如算命盤、燒符咒、喝符水之類的) 遊玩長度也可以長一些，觀眾對於慈孤觀音(何老師)的"法力"認知也會比較清楚 結果遊戲中慈孤觀音(何老師)只會叫信眾觀落陰，還有用道具叫你信大蛇(誤) 3.漸進式的信仰沉淪 這部分雖然遊戲中已提到杜豐于捐越來越多功德金、跟老婆吵架、美心一直復發 卻沒有將杜豐于逐漸沉淪信仰的過程演出來 例如美心復發、工作一直不順， 去找了何老師之後情況好像又些許改善，美心突然好轉、靈感好像又來了 然後同樣的循環，再用道具訊息或談話補完就好 遊戲中不同大門年代跳越的關係 信仰程度從 "ㄧ開始信" 直接跳到 "深信" 結果玩家只知道杜豐于最後深信何老師 而沒有有一個連續性的銜接，容易導致玩家只靠設定來補完劇情 但這個設計上是有點困難，因為很難參考實際案例來設計流程 因為實際情況中，信邪教者在逐漸沉淪時，外人是觀察不出來的 當家人或朋友觀察到的時候，通常當事人都已經嚴重淪陷了 假設遊戲設計時要作雙結局BE/HE，我認為這個橋段是一個不錯的抉擇點 有人說觀落陰那邊另一道被鋼筆擋住的門可以設計成另外一個路線 個人是覺得有些太晚了，因為杜豐于去觀落陰時已經信仰嚴重 除非要設計成信仰嚴重的主角也可以獲得救贖的幸運路線 4.美心&何老師 在遊戲中有美心不喜歡吃藥(反抗)、折鬱金香的橋段 以及因為父母吵架而壓力過大 但在美心的遊戲視角中， 卻沒有出現在何老師那邊的劇情，或者任何對何老師的感受想法 美心都會反抗吃藥了 照理來說也會對於父母吵架中談到的何老師(甚至是自己去過的) 有一些看法，不管是厭惡或者接受，甚至是無所謂，只要爸爸好我就好 這部分如果能演出來，對於劇情補完會更有完整性 甚至可以設計美心反抗何老師來逃生的情節，或者想辦法讓爸爸覺醒 也不失為一個HE 還有就是美心到底是"怎麼"被放進浴缸的 遊戲中也沒有明說 可能是因為橋段不好設計，以及為了要過審查 反正玩家多半會自己補完設定 最後結局，浴室開門 如果真的要呈現，美心死亡的畫面 其實只要在那堆白光中 多加杜豐于用公主抱 抱著已死去多時的美心的畫面或剪影就可以了 只是相對於美心在奔跑，再多ㄧ個暗喻美心已死的畫面會有些多餘 我想這段結局的重點，不在於美心有沒有掛 而是玩家感受多半遊戲時間扮演的杜豐于，最後面對結果的心態 無論有沒有開門，其實你都應該知道，美心早掛了 那你最後仍是要去開那個門 是真的要看美心少女浴室的慘狀，還是期待ㄧ個不再受因果業困擾而康復的美心? -- ╔╗ ╔╗╔═══╗╔╗ ╔╗╔╗ ╔╗╔═══╗╔═══╗╔══╗╔═══╗ ║╚═╗║║║╔══╝║║ ║║║║ ║║║╔══╝║╔═╗║╚╗╔╝║╔══╝ ║╔╗║║║║║ ║╚═╝║║║ ║║║╚══╗║╚═╝║ ║║ ║║ ║║║╚╝║║║ ║╔═╗║║║ ║║║╔══╝║╔╗╔╝ ║║ ║║ ║║╚═╗║║╚══╗║║ ║║║╚═╝║║╚══╗║║║╚╗╔╝╚╗║╚══╗ ╚╝ ╚╝╚═══╝╚╝ ╚╝╚═══╝╚═══╝╚╝╚═╝╚══╝╚═══╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.141.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550764420.A.80C.html
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02/21 23:54, 5年前 , 1F
說太多反而沒fu
02/21 23:54, 1F
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02/21 23:55, 5年前 , 2F
說太多要怎麼藍色窗簾引起討論
02/21 23:55, 2F
也是啦，藍色窗簾才能延續遊戲的後續壽命
推
02/22 00:04, 5年前 , 3F
我覺得已經點到了就不用一定要讓畫面出來 反而更有想
02/22 00:04, 3F
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02/22 00:04, 5年前 , 4F
像跟討論空間
02/22 00:04, 4F
贊同，但主要還是因為... 劇情實在太短了，我只是在不開新故事線(仍以杜家為主)的情況下 提出幾個可能有機會補完之處
推
02/22 00:12, 5年前 , 5F
你講得很精確耶 前兩點的不足的確讓我覺得很生硬
02/22 00:12, 5F
推
02/22 00:12, 5年前 , 6F
這些都不重要啊
02/22 00:12, 6F
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02/22 00:13, 5年前 , 7F
何老師就鄰居 去解釋他們怎麼認識要幹嘛啦
02/22 00:13, 7F
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02/22 00:13, 5年前 , 8F
不就說何老師神壇在樓上了，住那麼多年怎麼可能不認識
02/22 00:13, 8F
這邊應該是玩家自行想像補完設定的 遊戲裡面並沒有提到杜豐于ㄧ家如何跟何老師接觸
推
02/22 00:13, 5年前 , 9F
我是認為最後主角看著電視不像有認知到美心已死
02/22 00:13, 9F
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02/22 00:13, 5年前 , 10F
可能又逃避到最初的開場了
02/22 00:13, 10F
就無法面對現實的心魔輪迴，跟返校的輪迴 很像
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02/22 00:13, 5年前 , 11F
怎麼幫，不就是拜拜喝符水，娃娃躺那邊周遭都有
02/22 00:13, 11F
主要還是想看一下何老師的儀式操作
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02/22 00:14, 5年前 , 12F
就瘋了阿，開門之後美心還會叫你一起回家
02/22 00:14, 12F
個人覺得也是瘋了
推
02/22 00:15, 5年前 , 13F
怎麼會 逐漸沉淪的情緒培養很重要啊 我也認為跳很快
02/22 00:15, 13F
+1
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02/22 00:15, 5年前 , 14F
玩家是知道啦 但遊戲的角色還是爸爸視角
02/22 00:15, 14F
推
02/22 00:17, 5年前 , 15F
那幾點都在環境上啊
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02/22 00:17, 5年前 , 16F
不同時間隨著信仰加深擺設也越來越宗教化
02/22 00:17, 16F
這點確實是
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02/22 00:17, 5年前 , 17F
週邊的細節跟蒐集要件一堆 阿你硬要演
02/22 00:17, 17F
也有玩家覺得這部分重要阿，劇情的推進單靠元素 部分玩家遊玩時會覺得跳tone
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02/22 00:18, 5年前 , 18F
美心怎麼想在酒窖那邊也有說了，因為她相信爸爸所以也願
02/22 00:18, 18F
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02/22 00:18, 5年前 , 19F
意相信何老師，媽媽則是叫她不要太相信
02/22 00:18, 19F
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02/22 00:19, 5年前 , 20F
但我們都知道美心是比較親近爸爸的
02/22 00:19, 20F
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02/22 00:20, 5年前 , 21F
媽媽廣播那邊也說了爸爸三天兩頭就帶美心去樓上找何老師
02/22 00:20, 21F
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02/22 00:21, 5年前 , 22F
被放進浴缸的部分酒窖也已經演出了，就是她自願跳下去
02/22 00:21, 22F
所以美心對何老師的觀感可以算"無所謂，我相信爸爸" 但酒窖那邊美心不是自願跳浴缸的吧?，畫面是美心被後面的人推下
推
02/22 00:40, 5年前 , 23F
我知道元素是有 但張力明顯不夠 得自己補很多情緒進去
02/22 00:40, 23F
※ 編輯: nchueric (111.242.141.165), 02/22/2019 00:49:24
推
02/22 03:57, 5年前 , 24F
大致同意你的看法，還願劇情很可以，但是敘事我覺得稍有不
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02/22 03:57, 5年前 , 25F
足，不過這樣對我來說已經足夠了XD
02/22 03:57, 25F
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02/22 04:00, 5年前 , 26F
以他的敘事手法，投入度低於某個程度可能就會get不到，玩得
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02/22 04:00, 5年前 , 27F
慢一點、多推敲一點、多探索場景一點的話，現在這樣可以，
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02/22 04:00, 5年前 , 28F
但也不能去指責玩家玩得太隨意，所以敘事引導再充分些我覺
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02/22 04:00, 5年前 , 29F
得還是比較好
02/22 04:00, 29F
推
02/22 04:00, 5年前 , 30F
推,許多點不是說腦補不出合理解釋,只是有作到會相對完整
02/22 04:00, 30F
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02/22 04:02, 5年前 , 31F
美心跳酒窖那邊，我覺得老爸只是拍了一下美心的背 沒有「硬
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02/22 04:02, 5年前 , 32F
是」讓他跳，考慮到那是一整缸的純烈酒，應該門一打開就會
02/22 04:02, 32F
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02/22 04:02, 5年前 , 33F
後退幾步，哄一下推一下也很合理，美心看起來也是就接受了
02/22 04:02, 33F
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02/22 04:02, 5年前 , 34F
就跳了……
02/22 04:02, 34F
推
02/22 18:19, 5年前 , 35F
實況
02/22 18:19, 35F
※ 編輯: nchueric (223.139.135.163), 02/24/2019 20:57:53
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