Fw: [討論] 怪物與人形的相對關係？

看板C_Chat作者 (低調之神)時間5年前 (2019/01/20 13:44), 5年前編輯推噓17(17推 0噓 46→)
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※ [本文轉錄自 C_BOO 看板 #1SH0gl1m ] 作者: pp1877 (低調之神) 看板: C_BOO 標題: [討論] 怪物與人形的相對關係？ 時間: Sun Jan 20 13:44:10 2019 身為一隻怪物越像人形時越強， 身為一個人越像怪物越強然後又會再變成越保持人形越強。 這在奇幻世界觀中很常見，雖然每部作品設定不盡相同， 但感覺幾乎都能歸類於第一段的結論， 除了商業向的"這樣才有帥哥妹子賣"之外的理由， 為什麼常常會這樣設定？是因為我們自己本身是人類嗎？ 另外科幻世界觀在這部分變化倒是感覺比較多樣，為什麼？ 因為科技導致的部分不像魔法這麼虛幻？ -- 如果你想要在PTT討論ACGN與其衍生話題時能有最大自由空間發表意見該去哪個板？ 卡漫夢工廠 > C_Genre > C_BOO 試閱 ◎[西布] 有話就直說的ACGN討論板 順帶一提，C_BOO板是十八禁限制級看板，歡迎所有能為自己言行負責的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.136.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1547963055.A.070.html ※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 13:44:26 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 13:44:42
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01/20 13:47, 5年前 , 1F
因為人類是目前已知環境的勝利者啊
01/20 13:47, 1F
嗯...有說服力的結果論。
推
01/20 13:47, 5年前 , 2F
創作者和讀者大部分都是正常人類
01/20 13:47, 2F
所以才超脫不了人類嗎？
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01/20 13:48, 5年前 , 3F
哥吉拉和魔斯拉?
01/20 13:48, 3F
我覺得這偏科幻向，所以才比較能跳脫奇幻這部分的常態，畢竟這樣才能強調怪獸。
推
01/20 13:49, 5年前 , 4F
這問題我也問過
01/20 13:49, 4F
雖然自己會有一套結論，但還是會想問其他人怎麼想吼XD
推
01/20 13:49, 5年前 , 5F
這通常都是那種「你是怪獸還是人」萬年命題的結果吧
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推
01/20 13:50, 5年前 , 6F
既然有了變形的屬性 找到歸屬就是最大問題 這在人類
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01/20 13:50, 5年前 , 7F
種族歷史中也屢見不鮮
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不過這光是奇幻的人與亞人還有科幻的人與外星人就已經很搞剛了...
推
01/20 13:50, 5年前 , 8F
最後可以用人性收掉?我猜的
01/20 13:50, 8F
人性喔...嗯...這種作品常會讓我想人性真的有比較好嗎？ 不如說那是"人性"嗎？不是每個知性生物都會有的思緒還說是"人"的有點太噁心... ※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 13:58:28
推
01/20 13:52, 5年前 , 9F
不過其實也有堅持取得平衡想要撮合兩個世界的人 只
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01/20 13:52, 5年前 , 10F
是下場很慘 沒錯 我就是在說惡魔人lol
01/20 13:52, 10F
這種總是會讓我有種為黑而黑的感覺，極端立場的真的這麼多嗎？
推
01/20 13:54, 5年前 , 11F
有點人類優越論的感覺吧
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01/20 13:55, 5年前 , 12F
從怪物角度出發就是有本事練到越像人類越強
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01/20 13:55, 5年前 , 13F
從人類角度出發則是有本事練到越不像人類越強
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可是越不像人這部分最後幾乎都逃不過還是要人，所以才很微妙。
推
01/20 13:56, 5年前 , 14F
讓怪物來寫劇情可能就不是這樣了
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所以才會有一樓那種結果論。
推
01/20 14:01, 5年前 , 15F
怪物朋友==
01/20 14:01, 15F
不知道為什麼你講怪物朋友跟你的圖給了我"這兩個有關係嗎？"的感覺。
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01/20 14:04, 5年前 , 16F
人類勝過動物的優勢是擅長使用工具
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01/20 14:05, 5年前 , 17F
虛構創作中的工具 主要還是適合人類使用（畢竟比較難想像非人
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01/20 14:05, 5年前 , 18F
形的怪物 用的是什麼樣的工具
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突然就認真了！？對啊...工具常常要用人手去握什麼的，這在創作上也很難跳脫。 ※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 14:07:48
推
01/20 14:08, 5年前 , 19F
我覺得是因為一隻怪物如果大又壯或有尖牙利爪，那麼他的
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01/20 14:08, 5年前 , 20F
強就會被認為明顯只是來自外在肉體，一目瞭然而且崇尚智
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01/20 14:09, 5年前 , 21F
慧的人類是比較看低這種強的；但如果身材條件和人一致卻
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01/20 14:09, 5年前 , 22F
有超過人類界線的強度，這種難以直接看出原因的強法比較
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01/20 14:09, 5年前 , 23F
容易讓人類感到恐懼吧
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推
01/20 14:11, 5年前 , 24F
外型是人卻強得不像人等於打破了常識的認知，不禁會覺得
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01/20 14:11, 5年前 , 25F
對方體內有隱藏的強大未知力量，人最怕的就是未知
01/20 14:11, 25F
像人卻比人還強的相對上確實可以很容易給人這種認知， 也是有那種設定上人類智慧再高也無法克服的強大怪物， 通常會是怪物形體還加上了可能超越人類的智慧，例如遠古之龍什麼的那種， 但這種設定還滿矛盾的，因為常常說超強大但還是會被人給收掉= = ※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 14:19:19
推
01/20 14:30, 5年前 , 26F
有看過人類型態才能用神兵利器的說法
01/20 14:30, 26F
這是神兵利器偏心啊XD
推
01/20 14:35, 5年前 , 27F
非人形 -> 難以想像他能運用創造文明產物
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01/20 14:36, 5年前 , 28F
-> 因此他主要是倚靠肉體能力 -> 笨
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這邏輯看似合理，但其實滿蠢的... ※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 14:39:24
推
01/20 14:40, 5年前 , 29F
沒有智慧的怪物通常不會有人型態
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而有人型態的怪物通常具有一定智力
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從作者的角度出發 很難去想像非人種族具有智慧的狀態
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例如觸手怪如果有高度智慧 會製造出什麼樣的工具 房子
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甚至可能根本就不會有這些需求
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當然我覺得多數人是沒注意這種問題
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01/20 14:40, 5年前 , 35F
只是自己是人所以就寫成人形而已
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所以看到非人主角作品我是都滿有興趣的，想知道會怎麼發揮。
推
01/20 14:42, 5年前 , 36F
像是星海蟲 科技都點到生化上 用自己的肉體長出文明產物
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本來科技就不等於文明的一切啊XD
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01/20 14:45, 5年前 , 37F
進化就是多餘的拿掉 所以現在生物比較小 也不太需要滿身
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01/20 14:45, 5年前 , 38F
肌肉
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也許現實是，不過那種中古奇幻世界觀上肌肉很難說一定多餘的。 ※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 14:50:15
推
01/20 15:15, 5年前 , 39F
發現回答的文不對題XD
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01/20 15:15, 5年前 , 40F
奇幻故事世界中的種族支配者
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我指的不僅是力量層面
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數量上的人形種族通常佔據大部分
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在這方面來看 如果需要交流的話
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變為人的型態還蠻合理的
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想像一下一群巨龍龐大的體積與人類進行友好交流的畫面
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因為某種目的維持人型態是沒問題的， 有問題的是為什麼常設定成人強或人形態強， 明明人相對上就是不強呀XD
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另一種則是聲稱人類的型態是最符合法則的
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所以當力量提升 也會更接近符合法則的型態
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科幻故事就不太會有人形種族在數量上的優勢
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異種的巨大體格差也比較不會出現
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而且科幻就不用做什麼變身成人類這種事
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直接設定成人形藍皮膚有長尾巴就好
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星際大戰咩...不管帝國還絕地都是人至上XD
推
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有種理論是人似神型，或者說神已自身的形象造人，這在各地
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的神話都有類似的記載，位階上神＞妖獸＞人，所以人變的像
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妖怪會獲得提升，大妖怪變強與其說是變得像人不如說是變得
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像神。
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其實這種理論也難怪上古卷軸精靈族覺得人族太僭越了XD
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這點在古代聊齋也有類似的情節，妖怪要成仙要先修成人身，
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人類雖然沒有天生的法力卻直接有神型跳過這個階段，所以妖
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01/20 15:18, 5年前 , 58F
怪吃人才是大補吃妖吃野獸則這個效果（以型補型好中醫XD）
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EVA也有類似的情節是人類出生自帶智慧之果（莉莉絲）而無
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生命之果，使徒剛好相反，想要和二唯一走向補完，其實還蠻
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有意思的。
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人噬妖成魔成神也是有類似的意義，但通常又會再導向人的好... ※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 15:33:24
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01/20 15:28, 5年前 , 62F
就只是作者人類中心主義
01/20 15:28, 62F
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01/20 15:29, 5年前 , 63F
要是我創作就不會有越回歸人形越強這樣
01/20 15:29, 63F
雖然我也偏向不支持，但我不否定人類中心主義， 而其實很多試圖否定這點的作品橋段都很沒邏輯... 應該說常太刻意黑而導致瑕疵很多，讓這種理念並沒有達到正確傳達的效果。 ※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 15:48:08
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