Re: [討論] 哥吉拉噬星者
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※ 引述《mistel (Mistel)》之銘言:
: 其實個人很喜歡第三集........
: 的表達故事觀點的部分
: 基多拉跟哥吉拉打架那邊實在太爛了
: 個人認為這一個系列在意識觀上不亞於EVA、攻殼機動隊,整體而言都是想用總覽宏觀層面
: 去看整個人類的未來以及想像
: 然而,很多劇中人物的失智真的蠻爛的....
: 以下為個人的想法包含劇透
: 防雷
我可以理解其想表達的理念,但我不能接受其過程與結果,
第三集我看見的就是主角的智商最高點是在推理雙胞胎哪個才是先哈上自己,
這集其他時間根本就是一直被另外兩種外星人牽著鼻子走!
第一集我還能看見主角的堅持,第二集開始出現矛盾,
第三集更是都被人家說中結局才會悲憤成這樣,
我不覺得這是失智的滿爛的,是幾乎根本都在失智才會這麼爛。
: 摩斯拉還在蛋裡,摩斯拉一直以來在怪獸裡被視為人類的守護神
: 在這個系列本傳裡作為伏斯亞的神被消滅了,只剩顆蛋。
: 其實在整個故事觀裡,一直就只有一個觀點,就是追求極致巔峰的鼎盛文明最後都會遭致怪
: 獸的毀滅
: 而對於怪獸的看法,三派人馬分別在1、2、3集表達了三個不同的價值觀
其實就只是不同的極端點而已。
: 第一集的敘述方式從憎恨哥吉拉的人類方出發,人類憎恨著怪獸讓他們必須遠離居住地在宇
: 宙流浪,因此回到地球想用技術與策略擊敗哥吉拉
: 人類對於怪獸的價值觀,是憤怒,是不甘心,是憎恨,是反抗
: 人類的意志、憎恨、不屈與信念,男主角作為他們的英雄,更是集合全人類憎恨的化身,因
: 此才有第三集的結局
最後他竟然帶著畢爾薩多科技遺產用艾克希夫宗教式搞獻身,
對我來說這無疑是背叛了所有過去相信他而犧牲的人與他自己,
這集他的人類精神大概只在跟雙胞胎姊姊造人類的時候。
: 其實不用看前傳也能隱隱約約的猜到,哥吉拉與其說是人類的死敵,比較像地球的守護者,
: 所以人類重返地球才會被視為敵人並排除。
: 整個地球認同了哥吉拉,所以演化樹才朝著哥吉拉發展,其實對於地球來說,這些人類包含
: 主角才是異端,是該被排除的存在。
: 也就是說,作為觀眾在觀賞這一個系列時請保持中立,因為人類只是其中飄渺的一部份,是
: 那些無數追求極致最終破敗的文明之一而已
結果伏斯亞最後還不是繼續存在?還是他們就不算文明?
: 第二集是同樣被毀滅星球的工業文明,他們對於怪獸的價值觀很純粹,就是不擇手段要贏,
: 因此為了打敗怪獸,就要奉獻自己的生命成為怪獸的一部分
: 而很多版友開噴的點是工業派明明就有機會打爆哥吉拉,為啥不成為怪獸呢?
: 啊...最一開始的目的不是尋求人類的延續方式嗎...
: 怎麼目的被偷換成製造怪獸了啊...
: 奉獻自己成為怪獸,本身就與一開始的目的大相逕庭
這不是目的被偷換,目的根本沒變,而是這個過程與手段不是主角認同的理想方式,
這個工業文明畢爾薩多講述的極端除了不擇手段外,
就是過度重視群體利益的前提下會很不尊重個體自由意志,
這種缺乏彈性的強硬手段對於主角與人類當然是很難接受的,
另外如果成為怪獸是當下人類最適合的延續方式這有什麼不對?
在地球的伏斯亞不就基因有部分是屬於怪獸嗎?
況且你因此就自認不是人類的話,那不就代表你身為人類的精神也不過如此而已嗎?
: 第三集是意識流最重的一集
: 神派對於怪獸的觀點就是,把自己的生命奉獻給神,也就是毀滅神派星球的基多拉,神派認
: 為要追求種族的永恆,就是把自己奉獻給摧毀自己的怪獸,成為基多拉的一份子即為種族的
: 永恆
: 而神官認為,只要人類繼續追逐文明,只要男主繼續追求憎恨與殺死哥吉拉的方式,那麼時
: 間將把追求文明的人類再次帶到基多拉的身邊,然後再毀滅一次
: 男主不是問過雙胞胎嗎?問他們知道什麼是憎恨?
: 伏斯拉並沒有憎恨的觀念,而男主卻還是那個英雄,是背負整個人類種族的英雄
: 「地獄就在我們腦中」
: 只要英雄繼續活著,就會將地獄帶給剩下的人類,包含伏斯拉
: 於是男主抱起被奈米侵蝕的前女角,選擇與動力禿鷹一起自我滅亡
: 如果你把他視為怪獸片,那你會因為沒有激情的怪獸相撕,熱血的戰鬥場景以及犯了中二的
: 神族而感到失望
: 如果把它視為科幻片,那或許你會因為系列對於人類的未來預測感到稍微滿足
這個宗教神派文明艾克西夫講述的極端就是假如結果都是一樣的那過程便毫無意義,
最後結果都是被怪獸滅亡的話,那就以把最後如何將所有都交給怪獸成為其意義吧!
想當然這種不願反抗被注定命運的跳躍邏輯怎麼可能會被主角同意,
可是更智障的是主角卻在最後帶著過去人類(含外星族)僅剩的所有神風特攻哥吉拉,
他這種行為跟乾脆奉獻給基多拉有什麼兩樣?最後那個憤怒之神更是諷刺...
基多拉可能還會感謝大家盲目的犧牲這真好吃^^
哥吉拉大概是???這三小惱人蒼蠅?
他憑什麼決定剩下的人類都不該再以同樣的方式向怪獸挑戰?
他憑什麼覺得自己帶著所有希望一死,人類這種族就會因此認命?
這從頭到尾都被其他人擺弄的智障還自大到覺得這樣能斷絕仇恨鎖鏈邁向希望的未來?
唉...總之這樣所以不管怎樣跪舔哥神就對了才是這部最明確的事吧...
我到底看了三小...
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第二集的我能接受,不是說那矛盾有錯,因為看點就是因為那個矛盾的掙扎。
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他最後用艾克西夫的思考模式做了畢爾薩多會做的事情,
那他前面到底是在試圖否定什麼?為什麼會得出一個否定自己與人類的答案?
一開始還能說服自己與大家這才是正確的,最後卻連自己都說服不了而只好這麼做?
我的主觀看法還有與另外一位板友探討的也是這件事的多個面向,
並不是在強求一個終極答案,而就算這不是最差解,但也絕對不會是最佳解。
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既然有板主板規還是會有人鬧板搞事,與其這樣不如不讓人發文推文?
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喔~那只要真的有個(群)板友這麼可怕,那大家就乾脆不要用板囉?這什麼道理?
基多拉設定成那麼強又怎樣?事實上就是牠沒人引路打不過來,
有個(群)板友這麼可怕又怎樣?板務級水桶組務級不受歡迎站務級停止服務,
主角最後這樣做就是承認自己最終會召喚基多拉並且認同人類也是這麼無可救藥,
所以替所有人類選了一條他自認覺得最好的路,你真的覺得這樣是正確的?
萬一後傳設定說他這樣搞反而因此導致召喚基多拉成功,你還會覺得主角英雄?
所以你說我想太多,你這樣才是只看到表面想太少而沒注意到其荒謬之處,
不...也許你真的想太少,但你會反駁這什類比代表是已經注意到荒謬在哪的,
只是你剛好也同意為了不被基多拉毀滅而接受他替你選擇的那未來才會覺得這樣合理,
可是你絕對不會同意有個(群)板友不守板規又無視板主卻會影響你合理使用看板的權力。
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/19/2019 02:44:44
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你也知道大爆死了還覺得主角這麼做是很有道理的嗎?
會爆死絕對不單純只是沒怪獸打架,劇情中主角的所作所為也是一個關鍵,
而且不管人類原本是不是無可救藥,這部設定就是文明最後都會導致誕生怪獸,
我記得是訪談才講到基多拉超強,如果晴生也召喚就會連本體都全過來就輸定了~
那動畫咧?你又說假設後傳無意義,那萬一是訪談說就算主角犧牲仍導致基多拉再現?
你除了試圖否定這種假設外,還有辦法解釋他這麼做道理上真的沒有打臉自己嗎?
然後你還是沒有說明有個人因為這樣替你認為你也無可救藥難道你也認同他是對的嗎?
無法放下仇恨的明明是他自己,最早還會猶豫並說服大家決定要不要繼續對抗哥吉拉,
這次這麼果斷的理由正是因為他連自己都無法說服,無可救藥的不一定是全人類,
但這之中他肯定認為有自己,那他還有什麼資格最後替所有人類決定怎麼做呢?
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/20/2019 00:49:31
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可是不萬一的地方你也沒回答到啊?你一直只選擇性附合著我說了的一部分話而已。
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第一集絕對說不上爛到爆死吧?你標準這麼高的話那我認了= =
而且主角所作所為讓看的人有所認同的話,那這部的意識流反而就會變成優點。
我也不懂你的邏輯為什麼這樣就能阻止基多拉回來?
明明你都說了劇中基多拉設定就是這麼強大?而且信徒似乎還多到不只有這批。
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/20/2019 01:29:31
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腦補?那為何主角死就會阻斷文明?
劇中也只描述到科技遺產被特攻掉了後被當個象徵崇拜,
黑科技是消逝了...難道這樣就不算文明了嗎?
而你根本不打算討論意識流的部分當然什麼也都不會回答啊= =
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/20/2019 01:36:33
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我是覺得不一定不會誕生,也不見得腹黑蛾不會變成那個擔當,
畢竟劇中設定對於這部分不算說死,別的時空也是有巴特拉這種例子。
第一集我是也同意爛,但我是沒覺得爛到要死啦...
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沒辦法,主角真的就一直一邊講廢話一邊做蠢事,也許這邊弄好的話還有希望...吧?
我是認為第一集第二集著重於主角矛盾後能在第三集有所發展,結果...嗯...爆死。
這邊也感謝你還願意一直跟我聊這個,說真的我身邊沒幾個願意看這部= =
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