Re: [三國] 劉備打江南四郡,真的有很輕鬆嗎?

看板C_Chat作者Landius (原來我是漆原派啊)時間7年前 (2019/01/08 13:08)推噓5(5推 0噓 19→)

留言24則, 5人參與討論串12/12 (看更多)

※ 引述《twn65w65 (喵喵羊)》之銘言： : 也是啦~西元192年孫堅攻打劉表~黃祖爆他頭GG~ 這時孫策應該很不爽~~ : 西元200年孫策平A黃祖幾乎讓黃祖全軍覆沒~恩~~那些荊州士兵的家屬應該都 : 不會憤怒,很開心 : 西元203年孫權又跟黃祖打了一仗 : 西元206年換周瑜跟黃祖來一場遭遇戰 : 西元207年甘寧投降東吳~再跟黃祖打一波~~黃祖防守成功 : 西元208年孫權終於殺死黃祖~但沒攻下江夏 : 光一個黃祖就跟東吳打16年~你覺得雙方士兵跟家屬不會仇視對方?? 孫家每個時期跟的大哥都不太一樣, 所以要說孫家與荊州人的愛恨情仇,其實有點無力. 因為持有這種論點的人,通常就看這兩點: 1.孫家三代與江夏傳奇門將黃祖的相愛相殺史 2.孫權取荊之後,荊州沒多少人進得了孫吳殿堂第二點這個就只能說剛好不對時間, 孫權取荊之後,首府遷荊州,開始進行荊州大維穩, 直到孫權打跑江南style的曹休以後,才回到建業稱帝, 然後太子府(孫登)留荊,荊州的軍事扛壩子是陸遜(西陵)和朱然(江陵). 變成說這段歷史可以看到的就是, 荊州好像除了幾個樣板人(潘濬)以外,好像就沒有幾個新人出頭, 孫吳的荊州史現在要靠考古這邊看有沒有新東西, 不然按照史料,就是環繞在孫登,陸遜,朱然,諸葛瑾,潘濬這些重點人物身上, 但是環繞在這些人物身上就只有兩個層面: 1.國防 2.維穩. 揚州這段時間也不太好過,因為孫權搞維穩的前題是揚電荊送(?), 揚州的資源要送一大部份去武昌給孫權分配, 搞得揚州苦哈哈,還被曹休的江南style巡迴演唱搞得雞毛鴨血, 所以後來末帝孫皓在蜀漢滅國後,也想學他爺爺坐鎮武昌時,被眾大臣嚴正抗議. *** 第一點這邊其實還滿複雜的, 雖然孫堅有打過劉表,死在黃祖陷阱下, 不過這筆帳應該是算二袁對決, 孫堅是袁術聯盟這邊的尖兵,劉表是袁紹聯盟的二哥. 過幾年以後,孫策離開袁術,改認曹操(許昌獻帝)當老大, 所以孫策跟黃祖的相愛相殺,雖然表面上是父仇, 但實際上當時等於是袁紹聯盟 vs 曹操聯盟. 事情的經過是孫策要打劉勳,劉勳吃不消請援,黃祖派兒子支援, 劉勳敗走投奔曹操後,孫策就接著去打黃祖了, 都打到夏口了自然劉表不可能不派兵增援, 這等於是袁曹之爭的旁支戰線. 後來袁紹聯盟崩解,但劉表還是認袁紹當宗主, 孫權上位當時還是依賴二張的內政外交, 等於是繼承孫策的認曹操當老大路線, 所以打劉表也等於是孫權剛上位表忠誠的表現. 孫策孫權這邊的舉動相對好懂,可以借父仇來表忠誠,但孫堅這邊其實很微妙. 孫堅在長沙當長官的時候名聲算得上不錯, 但是他為了討董又聯合荊南狼性大發亂搞荊北一通, 雖然事後很巧妙地轉嫁到袁術身上, 弄得一票南陽士族避蜀變東州士, 後來孫堅再踏上荊州土地時,就是袁術的尖兵了. 簡單說,孫家和荊州的淵源頗微妙, 要說仇的話真的證據不足,只是一些理由很容易渲染開來罷了. -- 早在春秋時期，孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言：「君子無所爭（君子平時不玩格鬥遊戲）。必也射乎（玩的話必然射出飛行道具）！　揖讓（「您先跳。」『不，您先請。』）而升（看到對手跳起便昇龍拳）、下（下　重手；或泛稱所有的對空技），而飲（給我食下這招對空便敗吧），其爭也君子（　這就是格鬥遊戲的君子一戰）！」 ← 孔子的確真知灼見，誠神人也！ <(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.167.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546924127.A.0C5.html

推

ya870801

01/08 13:15, 7年前 , 1^F

01/08 13:15, 1^F

推

candbilly153

01/08 13:28, 7年前 , 2^F

01/08 13:28, 2^F

推

kerry0496x

01/08 13:29, 7年前 , 3^F

01/08 13:29, 3^F