Re: [情報] 哥布林殺手 8冊 王都護衛行與死之迷宮

看板C_Chat作者 (the tooth!)時間5年前 (2018/10/15 16:30), 5年前編輯推噓17(17推 0噓 76→)
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※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : 周末翻了一遍... : 比較有記憶點的地方 : 1.邊境到首都只有幾天路程 : 是覺得不是天子守邊 就是人類領小小的 : 話說妖精弓手老家也不大就是了 : 但是離邊境較遠 : 2.一次帶出好幾個金等級的冒險者 : 以後故事會越來越大吧 : 3.稅收不上來的地方 : 國王會親自去要 : 帶上裝備精良的騎兵隊 : 所以王家聲望很重要 : 另外照這種說法 : 人類領的範圍是國王有辦法數日來回親自管理的程度 : 肯定不太大 : 可能就日本中世紀大名的概念下去套吧 (43) 等等，如果後面真是這樣(棄追很久了)，那設定問題還滿大的， 我一直以為哥殺所在的國家是大到中美幾個省/州以上且行政體系是鮮明的封建分權制。 不然從哥布林的肆虐程度跟反制匱乏、所謂"資訊不流通"來講，都很難成立。 以現實中世紀來說，可以統治 "一片領土" 的人，除了王，就是領主與"城市" 領主收不到稅卻要勞駕老闆出動這點已經很蠢炮，因為通常王的實質力量範圍只有王領， 那當然這是設定上可以凹的部分，只是凹下去整個國家的行政體系勢必轉向超級集權制， 也就造成更大的矛盾了。 這也是作者機敏的一點:迴避了許多必然會遇到的設定，既然沒書那就不用吃書。 不過收個非本家的稅也要御駕親征的王實在是很辛苦啊，大概是吉宗那種吧， 到時候就問哥布林 "汝可認得余之面容" 然後哥布林跪下聽訓之後大喊 "國王不可能在這裡，他一定是冒牌貨，殺了他" 登登登~登登登登登登~登~登~登~ 順帶一提，現實中世紀有些從屬貴族或王室的武裝部隊，除了是正規軍其實也擔任 巡警，這類人有責任解決或匯報領地內問題。 另一方面，城市是吸納鄉村資源而成的高度密集地帶，也必定是交易場所。 換句話說，什麼雞毛蒜皮小事都是城裡人的談資，那麼，哥布林導致的村子消失、減產， 必然會傳進領主或市議會，這是所謂"資訊不流通"的不合理之處。 而如果地理範圍不大就更進一步加重了--當然可以說地形很破碎，但現實歐洲也很破碎啊 照樣在文藝復興前就興起城市，何況如果旅行能快的話就不存在地形問題了。 要說因為還有其他更強大的威脅存在，所以真的所有人都沒空處理哥布林的話， 那就更讓人困惑了:這種程度的國家沒被異種族的哥布林完爆就算了，居然還有餘力? 光是拉軍伕就可以讓村子解散了吧我說? 不，根本一開始就無法建國，根本沒有統治力嘛。 好吧也許是個曾經龐大但薄暮西山，王室除了割地賠款吃老本之外就啥都不會的國家吧? 雖然我個人解釋偏向 "作者完全刻意塑造背景單薄的話劇舞台來強化唯一的看點" -- 昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。 今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。 明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。 明後日、そんな先の事はわからない。 －『装甲騎兵ボトムズ』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.5.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539592212.A.EC5.html ※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:33:01
推
10/15 16:32, 5年前 , 1F
人口生育率遠高於哥布林，所以開拓村一直出現?
10/15 16:32, 1F
也許可以，這點我有想過。 但糧食產量要多高才有辦法撐起足以建國的生育率 XDD ※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:34:21
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10/15 16:33, 5年前 , 2F
我之前腦補的地圖大小也大上很多XD
10/15 16:33, 2F
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10/15 16:33, 5年前 , 3F
才容易形成沒人管的邊境
10/15 16:33, 3F
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10/15 16:34, 5年前 , 4F
或是實際上哥布林的活並沒有想像中的誇張與完全沒人解
10/15 16:34, 4F
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10/15 16:35, 5年前 , 5F
櫃台小姐前面形容哥布林任務時，是說就算第一次失敗了
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10/15 16:35, 5年前 , 6F
第二、第三次也會成功，然後忘記在哪裡好像有說哥布林任務
10/15 16:35, 6F
推
10/15 16:35, 5年前 , 7F
大致的可能有兩種 一種是哥布林其實很好殺
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10/15 16:36, 5年前 , 8F
的失敗率是1/3，反過來說成功率是2/3，代表在那時間點之前
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10/15 16:36, 5年前 , 9F
只是 跟哥殺有關的任務都會加倍困難 (主角運
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10/15 16:36, 5年前 , 10F
靠菜鳥冒險者（其實就無業遊民）堆屍就夠了
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10/15 16:36, 5年前 , 11F
另一種就是 這世界人類的繁殖速度 不下歌布林..
10/15 16:36, 11F
真相是，所謂的哥布林其實是人類，故事中的哥布林毀滅人類國家後原地建國， 因為是新興國家所以力量薄弱，這時出現了一位勇敢的哥布林立志剿滅人類餘孽... 好像還滿合理的 (欸
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10/15 16:38, 5年前 , 12F
至於哥殺團遇到的哥布林一群比一群誇張，造成讀者認知
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10/15 16:38, 5年前 , 13F
不平衡的問題，大概也可以從哥殺的反應看出來
10/15 16:38, 13F
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:40:49
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10/15 16:38, 5年前 , 14F
哥殺在故事開始前已經是哥布林第一把交椅，結果故事開始後
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10/15 16:39, 5年前 , 15F
每次遇到的大團哥布林幾乎都讓他「不痛快」，大概能推論
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10/15 16:40, 5年前 , 16F
至少在以前，這樣的哥布林並不是常態，也許是因為跟第一冊
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10/15 16:40, 5年前 , 17F
魔王降臨後被勇者打爆有關
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10/15 16:41, 5年前 , 18F
至少目前的故事中，第二、第三、第七、第八冊的哥布林
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10/15 16:42, 5年前 , 19F
還有第一冊巨魔手下的哥布林，全部都跟魔王或魔王餘孽有關
10/15 16:42, 19F
推
10/15 16:42, 5年前 , 20F
收稅只是藉口，實際上是國王想出來玩而已XD
10/15 16:42, 20F
推
10/15 16:42, 5年前 , 21F
事實就是除了主角團遇到的特種外 普通哥布林真的很好解決
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10/15 16:42, 5年前 , 22F
這些哥布林就不是普通的那種偷牛偷羊水準的哥布林了
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10/15 16:43, 5年前 , 23F
當然也可以說哥殺團運氣就是這麼好，老是遇到史上最大團XD
10/15 16:43, 23F
推
10/15 16:44, 5年前 , 24F
國王親自去要稅收，應該是去向領土、都市貴族要，而不是
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10/15 16:44, 5年前 , 25F
親自跑到各村莊要
10/15 16:44, 25F
實際一點的話應該是派使者，或因戰時急迫，親自巡迴現搶現拿兼拉軍伕。 於是哥布林高高興興來屠村卻只看到王軍肆虐過的空城...
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10/15 16:44, 5年前 , 26F
是書中的案件都大案件才好看 不然女神官也跟哥殺出了很多
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10/15 16:44, 5年前 , 27F
次任務都一筆帶過
10/15 16:44, 27F
※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:47:56
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10/15 16:46, 5年前 , 28F
帶上軍隊也是要讓那些貴族服從，畢竟還有貴族不太聽從他
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10/15 16:46, 5年前 , 29F
CK2如果沒夠強稅務官 可以自己跑去收啊 不過國王級的還親
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10/15 16:46, 5年前 , 30F
自有點扯
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10/15 16:46, 5年前 , 31F
像這一卷的事端就是某個貴族搞出來的
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10/15 16:46, 5年前 , 32F
第六冊前面的哥布林十連刷，也就只有寫第一個而已XD
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推
10/15 16:46, 5年前 , 33F
小說沒設定的這麼細拉…真要拿中世紀來談
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推
10/15 16:47, 5年前 , 34F
這國王還會化身成正義的英雄用刀子砍人勒
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10/15 16:48, 5年前 , 35F
四五戶人家住在一起的聚落就是村莊，人口不過十來個人
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推
10/15 16:50, 5年前 , 36F
這樣的小村久久才有到城市交易，除非有商旅經過
10/15 16:50, 36F
推
10/15 16:50, 5年前 , 37F
邊境屯墾區，國王親自到前線勞軍之類的?
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10/15 16:50, 5年前 , 38F
不然滅了還真沒人知道
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不，還有村與村之間的交易，實際上古代也有刻意往鄰近村落尋找婚配的， 幾乎是常態，資訊不流通需要的條件其實不怎麼簡單。領地稅官也是一個路徑。 ※ 編輯: arrakis (36.237.5.99), 10/15/2018 16:54:14
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10/15 16:51, 5年前 , 39F
國王親自下去作的問題可以去翻間章 國王跟劍聖女那篇，
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10/15 16:51, 5年前 , 40F
這國王腦袋有洞無誤
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10/15 16:52, 5年前 , 41F
又不是世襲的王，竟然連大臣都叫不動不知是怎回事
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10/15 16:53, 5年前 , 42F
首都到邊境數天路程，這就真的太小，看作者有沒有另解
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10/15 16:54, 5年前 , 43F
另外中世紀的國王到各領主城巡查是義務，小說可能
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10/15 16:55, 5年前 , 44F
我腦補中起碼要走一個月，我記得暴風城到閃金鎮是15天？
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推
10/15 16:55, 5年前 , 45F
就因為不是世襲的王，所以才會有大臣才不鳥他
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10/15 16:55, 5年前 , 46F
是引用這點去安排國王巡視這段落
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10/15 16:56, 5年前 , 47F
不是世襲出身的王大臣的權力那來？跟王一起出身的話王
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10/15 16:56, 5年前 , 48F
要收回權力很容易的
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10/15 16:57, 5年前 , 49F
世襲的王才比較容易有權力被架空的問題（權臣 外戚之流
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10/15 16:58, 5年前 , 50F
一個原先不是貴族而是冒險者的人，突然變成了國王
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10/15 16:58, 5年前 , 51F
原本那些貴族、大臣不聽他的話也不奇怪
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10/15 16:59, 5年前 , 52F
突然變成國王有兩種，一種是禪讓 一種是打下，前者才可
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10/15 16:59, 5年前 , 53F
能有這問題，問題是禪讓制跟權臣其實挺矛盾的，直接弄
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10/15 16:59, 5年前 , 54F
個傀儡皇帝不就好了
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10/15 17:00, 5年前 , 55F
被定義為"篡位者"的話會被抗拒無視算正常啦
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10/15 17:00, 5年前 , 56F
就看那大臣的職位是原本就有的，還是國王上台後才任命的
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10/15 17:00, 5年前 , 57F
如果是打下的話有那個人敢不爽新王的，朱元璋還殺光一
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10/15 17:00, 5年前 , 58F
票功臣
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10/15 17:02, 5年前 , 59F
無論哪種都一樣，除非來個大清洗，把舊有的官員都先掃光
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10/15 17:02, 5年前 , 60F
要是大臣趕敢公然無視國王的話，國王殺貴族這事後面問
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題會很大
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10/15 17:03, 5年前 , 62F
不然一定會有人不爽這個新王，尤其還是非貴族出身的話
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10/15 17:04, 5年前 , 63F
中古歐洲，底下的大臣、大貴族公然頂國王很正常阿
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10/15 17:05, 5年前 , 64F
看小說已經不是不爽等級了，是根本不理新王意見
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10/15 17:05, 5年前 , 65F
中古歐洲是世襲制不是？
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10/15 17:06, 5年前 , 66F
就算是古代中國那樣的極權皇帝制，都有人敢直接嗆皇帝了
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10/15 17:07, 5年前 , 67F
何況是中古歐洲那種封建制度，國王說起來也只是個最大的
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10/15 17:07, 5年前 , 68F
大貴族而已
10/15 17:07, 68F
推
10/15 17:07, 5年前 , 69F
不是世襲？那國王怎麼當上國王的？
10/15 17:07, 69F
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10/15 17:09, 5年前 , 70F
商紂王 李世民 朱元璋也是有人嗆啊...
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10/15 17:21, 5年前 , 71F
可是外傳one year開頭的多種族聯合軍名義共主叫"王太子"
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10/15 17:21, 5年前 , 72F
歐洲很多不是世襲喔是找有繼承權最大的 國王掛了有不小機
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10/15 17:21, 5年前 , 73F
率他兄弟可以拿到王位 小國可能會被強國硬塞順位低但被強
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10/15 17:21, 5年前 , 74F
國支持的國王
10/15 17:21, 74F
推
10/15 17:22, 5年前 , 75F
誰規定王一定是世襲...(頭痛
10/15 17:22, 75F
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10/15 17:23, 5年前 , 76F
目前確定不是拔聖劍決定王位就是
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10/15 17:25, 5年前 , 77F
尤其基督教影響下的一夫一妻制 你生的不夠多 一有夭折之類
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10/15 17:25, 5年前 , 78F
的 繼承權馬上大亂
10/15 17:25, 78F
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10/15 17:31, 5年前 , 79F
說世襲的去維基選舉君主制
10/15 17:31, 79F
推
10/15 17:31, 5年前 , 80F
嗆阿，有何不敢，頂多就是被殺而已，但就是有人會不怕死
10/15 17:31, 80F
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10/15 17:32, 5年前 , 81F
何況死了之後說不定還能留個美名流傳後世，這也不錯啊
10/15 17:32, 81F
推
10/15 18:22, 5年前 , 82F
對王位世襲與否有興趣的可以翻英法百年戰爭
10/15 18:22, 82F
推
10/15 18:28, 5年前 , 83F
不是世襲王那就是貴族選舉制囉，那就更不可能出現王權
10/15 18:28, 83F
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10/15 18:28, 5年前 , 84F
無力的情況，因為太弱勢的王根本選不上啊
10/15 18:28, 84F
推
10/15 18:46, 5年前 , 85F
誰說的 選來當傀儡啊
10/15 18:46, 85F
推
10/15 19:24, 5年前 , 86F
可是這是小說啊，沒說世襲也沒說明任何制度吧？
10/15 19:24, 86F
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10/15 20:30, 5年前 , 87F
選一個頂級冒險者當傀儡是不是哪邊搞錯了?結果就有人
10/15 20:30, 87F
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10/15 20:31, 5年前 , 88F
被桶死了
10/15 20:31, 88F
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10/15 20:31, 5年前 , 89F
如果說世襲那更有趣了，世襲最少還有派系支持正統皇室的
10/15 20:31, 89F
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10/15 20:32, 5年前 , 90F
開會時有沒人理他?還要弄到什麼事都自己親力親為?
10/15 20:32, 90F
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10/15 20:32, 5年前 , 91F
如果大臣都不喜歡也不想奉承的話為何不趕走
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10/15 20:33, 5年前 , 92F
如果是正統皇室繼承人放任在外當冒險者到頂級這也是很
10/15 20:33, 92F
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10/15 20:35, 5年前 , 93F
神奇，殺了哥布林取公主為妻可能性都來得比較高
10/15 20:35, 93F
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