Re: [JOJO] 喬魯諾沒NERF484老闆也要跪
姑且是新番，多留個防雷頁好了
以下有jojo 5 黃金之風雷
※ 引述《Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)》之銘言：
: 標題: [JOJO] 喬魯諾沒NERF484老闆也要跪
: 時間: Mon Oct 8 13:22:34 2018
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: 我們看看黃金體驗的設定
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: 1.把東西變生物
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: 為所欲為，imba，不削不行，那個反擊，老闆秒自己
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: 2.精神起飛
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: 太強，時停2.0，中招=輸，imba，慘遭移除技能，有這招還要鎮魂曲?
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: 3.灌生命
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: 給生物很多power讓他直接老死，imba，慘遭移除技能，快速老化單體版
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: 4.奶媽
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: 對戰嬰兒臉孔後學到的招，後來基本只剩奶媽功能
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: 活用這4招，484單挑老闆都有剩
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: 老闆:老闆給你當 不要打我(哭腔
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: 推 a58524andy: 問題是老闆預知幾乎等同常駐 10/08 13:51
: → a58524andy: 反擊啥的或是被喬魯諾打到後無法行動啥的 10/08 13:51
: → a58524andy: 都會被他避開/削掉時間啊 10/08 13:51
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: → winda6627: 糾正上面，沒有預知幾乎常駐，預知有極限，布示範過。 10/08 15:15
: → winda6627: @@@的能力完整版，我個人的戰術布陣是1.偽裝成賦予生命 10/08 15:21
: → winda6627: 能力者，製造毒蜂攻擊。只要非低破壞替身87%會因為令毒 10/08 15:21
: → winda6627: 蜂粉粹自爆；2.不論預知、閃避、低破壞，二階段在身邊 10/08 15:21
: → winda6627: 散佈毒蜂，正面上灌輸生命，打中就贏。這階段除非替身 10/08 15:21
: → winda6627: 多而小、能力能精密攻擊到被毒蜂包圍中的我@@@，不然只 10/08 15:22
: → winda6627: 剩閃避捱打。 10/08 15:22
: → winda6627: 布有藏手打中過老闆(未預測到)；老闆反擊要殺被逃(未預 10/08 15:26
: → winda6627: 測)，所以老闆預知有極限跟空檔(跟DIO不能時停連發一樣 10/08 15:26
: → winda6627: )是肯定的。 10/08 15:26
: 推 a58524andy: 老闆大部分時候都開著預知吧 只是削時間這個技能還是 10/08 18:08
: → a58524andy: 有消掉時間的長度限制、以及cd時間的限制，所以布才可 10/08 18:08
: → a58524andy: 以逃到樓上與@@@會合 10/08 18:09
: → a58524andy: 常駐是指這個部份，另外布在教堂也沒有對老闆造成任何 10/08 18:11
: → a58524andy: 實質的傷害 10/08 18:11
: → a58524andy: 再說老闆不像dio那麼調皮，我想@@@除非真的布下了天羅 10/08 18:12
: → a58524andy: 地網，不然任何對老闆的攻擊大概都是muda，甚至被反殺 10/08 18:13
: → a58524andy: 總之雖然老闆對未來的觀察以及調整都有極限，但是它對 10/08 18:15
: → a58524andy: 近未來一直有在觀察應該是肯定的 10/08 18:16
弄成一篇整理一下好了
才不是怕沒人跟我討論jojo呢哼
首先，預知未來跟更動未來應該是不同的技能
就像吉良吉影有三種不同作用方式的炸彈、花花可以控制人體也可以放r=20m的結界一樣
預知未來是透過crimson king頭上的碑文觀察到幾秒內的近未來
更動未來的話就…各種it just works的神奇情節
以下言論建立在這個基礎上
教堂一戰，布姐在一瞬間理解到了老闆替身的大致能力以及可能的限制
於是想到了對老闆的佯攻策略，以逃回一樓與@@@會合
這個地方我們可以看到，在老闆看見的未來中，布姐確實地命中了老闆的頭
老闆認為這短暫的幾秒之中，對自己最大的威脅是布姐的拳頭，這也該是布姐的主要目的
因此選擇了開技躲開布姐的攻擊，使得鋼鍊手指的拳頭只能揮空、擊中後面的柱子
但老闆不知道的是這拳的目的正是要擊中柱子，以帶著特莉休逃走
從這個地方我們可以推測，老闆大概任何時候都開著觀察未來的碑文
至少在戰鬥模式的時候應該都是如此
因此老闆能夠在自己幾乎必勝的情況下依然警覺到自己可能被布姐毆打的未來
並且在明瞭這個未來的可能性的同時 https://i.imgur.com/FukiXds.png
立刻選擇更動這段時間
但是老闆能透過碑文看到的未來應該有限，可能只有數秒
能夠更動的時間應該也有限，甚至很有可能發動後是有cd限制的
更重要的是老闆就算能看到未來，但是對於對手在這幾秒真正的意圖也只能用猜的
並且對自己注意到的威脅做相對應的處置
他只看見了布姐的揮拳，沒有理解到布姐實際上是想要賭crimson king更動時間技能的cd
因此才沒能阻止布姐上樓
換句話說，如果能夠預知的時間再長一點、或是改時間技能的cd再短一點
老闆應該可以很容易地更改自己要削的時間
從而在躲過布姐的攻擊的之後無效化布姐藉攻擊柱子來上樓的行動
而老闆正是因為能夠預知的時間不夠長，加上自己判斷失誤、以保命為前提行動
因此才沒有對布姐攻擊到柱子這個未來進行改動，所以多了一段cd時間給布姐
這段空檔剛好就讓布姐和喬滷肉會合了
最後，預知的碑文很可能是沒有cd的，至少我沒有印象整個第五部有提到
教堂一戰中，布姐也只是嗆「就算你能看到我逃上樓的未來，你也是無能為力」而已
正是因為布姐賭到了削時間真的有cd才能這樣嗆聲
而老闆是否仍持續觀察著幾秒後的未來則不得而知
幹話一點地說，一個好的故事不會有之後不會用到的設定，凡設定了都應該要用到
會用到的設定也應該要在之前提到，否則頗為突兀
吾人知道且認同jojo 5是個好故事
因此沒有提到老闆偷看一次未來後要等cd的話
最大的可能是根本沒有這個設定
從而戰鬥時候的老闆總是能夠一直觀察著幾秒後的未來，視情況更改這個未來
It just works.
也因此除非喬滷肉在老闆不知道的時候得知了老闆替身的所有細節
並且依此瞞著老闆布下了一個對老闆用的終極陷阱，而後引老闆上鉤
使得老闆陷入了不開技會被即死、開技後依然會在開技cd中被@@@秒殺的絕路
否則還是只能靠鎮魂曲開掛
然而這大概是從根本上不可能實現的
沒有加入幫派的話@@@不可能能夠知道老闆替身的細節，因而不能制定完整的對老闆方針
加入幫派的話老闆勢必會知道並提防@@@
總之一切問題都源自老闆單打太強了
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538999359.A.162.html
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不矛盾吧
我認為老闆只要想的話可以一直事先看到數秒內的未來，除非自己發動能力改變他
但是發動後會需要等個cd而不能再發動
為了方便起見，假設老闆能看到10秒內會發生的一切好了
「沒有cd」指的是他能夠一直保持這個「未來視」
老闆可以在t=0的時候觀察到t=5的時候遠處會有一顆棒球似乎往自己的方向飛過來
t=2的時候他預見到了t=11的時候棒球只是擦過他的耳朵，因此選擇不更動未來
t=11的時候棒球的確飛過他耳邊了，這時候他已經看到t=20的時候海崖下的波波
被棒球砸到後罵了一句，於是在t=11的時候冷笑了一聲
能夠預測的時間長度跟發動多久是兩個不太相干的事情
另一個例子是氣象局，現代技術預測3hr後的天氣應該沒可能差太多
我在1300的時候觀察到1530會下雨是一回事
我在1500的時候又觀察到了1750放晴了是另一回事
兩者沒有衝突，也就是說這個例子也是「沒有cd」的
而布加拉提觀測到的是自己在t=0的時候對老闆揮拳，原本應該在t=3的時候打到老闆的
但是結果只有揮空，唯一的解釋是老闆對時間動了些手腳
但是老闆自己因為cd問題所以他對接下來的cd時間，隨便舉個例子，3秒好了
老闆可能在自己切掉[2,4]這段時間後的[4,7]這三秒是無法再度更動時間的
所以對於在[2,4]這段時間產生的「因」、該「因」在[4,7]發生的「果」來說
老闆是根本無能為力的
所以布加拉提認為老闆只能一次預測並修改一段時間
但是實際上是老闆自己cd、只能看著那個「果」發生但心有餘而力不足
老闆自己發現布加拉提要跑了但是卻無能為力就是個例子
被消掉的那段時間布姐做了兩件事，一件事是佯攻，一件事是攻擊柱子
老闆把佯攻削除了，所以老闆自己進cd後頭還在身體上好好的
老闆認為布姐打柱子沒事所以沒有對這個「因」做處理，因此只能看布姐逃走
※ 編輯: a58524andy (140.112.25.9), 10/08/2018 21:39:45
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