Re: [問卦] 有沒有初音上了日本史課本的八卦

看板C_Chat作者 (某Ｂ)時間5年前 (2018/09/20 22:23), 5年前編輯推噓21(22推 1噓 18→)
留言41則, 21人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
因為難得有時間，把想說的東西順便回一回 文章可能會有點長，加上想到什麼說什麼 不習慣長文又對VOCALOID沒興趣的話可以直接END沒關係 願意看下去的話，我盡量寫的讓圈外人也能稍微理解 有疑問或其他指正也可以來討論討論w ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537402376.A.DF0.html
推
09/20 08:29,
聽過有人笑初音演唱會只要放音樂投影就好了就覺得呵呵
09/20 08:29
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09/20 08:29,
投影的準備也很複雜 而且音樂也是有現場的
09/20 08:29
有看現場或是BD就會發現光是亮度就差好幾個馬身 這種超高流明商用機種，一台價錢請個舞團都可以了 一場演唱會少說三台起跳，更別說電子器材基本上都要有backup 這邊還沒算上同步放映用的技術、以及建模、買模組的授權成本w 說起這個，前篇文章裡面有提到佐藤允彦的Jazz合作 其實2017年底的時候，他就已經跟初音同台過了 那是由日本Yahoo舉辦的黑客松「Yahoo! JAPAN Hack Day」 https://www.youtube.com/watch?v=V9k6dV0sW0k
(時間沒跳的話請自行快轉到3小時28分後) 上面使用的技術是利用即時影像運算及聲音擷取 讓MIKU能對現場音樂做即時性的反應 這東西搞起來除了對Jazz這種重視即興的樂派，能有更多搭配空間 之後的發展性應該也不用我再多說 (雖然要走出實驗室正式商用，看來還要一段時間w)
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09/20 08:33,
這類演唱會的記錄會公開嗎？ 聽起來蠻有意思的
09/20 08:33
作為腦粉，我是建議可以去買BD啦 雖然演唱會的醍醐味，還是在現場那種共感加成的熱度就是 光是看影片可能只會覺得，「淦歌單怎麼大半都是老歌」之類(
推
09/20 08:36,
完全同意 但集體創作的時代已經沒落了
09/20 08:36
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09/20 08:36,
不會再有像初音或東方一樣的奇蹟出現
09/20 08:36
說到集體創作，其實VOCALOID跟東方最大的不同點在於 東方說到底就是以角色為主，即使有各種再演繹 但終究是必須回歸「角色」本身 但VOCALOID則是從角色的「形象」慢慢演變成象徵性的「符碼」 必要的時候甚至連這個符碼都是可以質疑、甚至捨棄的 比方說這首Haniwa的【「VOCALOID」の脆弱性。】 https://www.youtube.com/watch?v=3FpWLE312Dk
就是一個很有趣的例子，這首雖然號稱是VOCALOID曲 但裡面用到唯一的MIKU元素，只是從軟體裡面抽出來的一個「氣音」 這就有了很多延伸思辨的空間，比方說「忒修斯之船」之類的話題 回說「奇蹟」，其實這兩個字本身就是不可複製性的代名詞 但有意思的是，為什麼我們一定要去「複製」？ 且不說「複製」大多數的情況就是想要做成商業模式利用 但VOCALOID本身以文化而言還是新生兒一枚 拿法律問題來說 幾年前Joysound爆過收錄VOCALOID曲沒給錢的事情 是一堆P串連起來直接跟JASRAC弄部份信託才解決 Crypton自己弄的同人授權條款piapro link 也一直被基本教義派當作萬惡的淵藪(!?) 因為他們認為這文化應該要跟UTAU一樣「完全的自由」 這個圈子其實本身都還在摸索跟磨合中 講到這邊我覺得真的該感謝Crypton有自己的堅持 不然大概五年前MIKU就要跟其他ACGN的IP一樣 變成柏青哥機台然後消失在某個角落去了 (SEGA SAMMY在2012年直接在股東大會放話過，說想把MIKU做成柏青哥機台 http://jin115.com/archives/51879229.html 不過想當然是被擋下來了，這幾年也不是沒人捧著錢給C社說要做動畫過 但我個人覺得也是因為這件事的緣故，DIVA系列後來感覺就很……預算不足(X))
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09/20 08:37,
Niconico超會議的也不錯看 還有gumi 神威ia等其他公司
09/20 08:37
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09/20 08:37,
出品的人物
09/20 08:37
這裡有個點是，其實超會議跟超Party上用的音樂、Motion跟模組， 很大一部份是事後無法release的，這也是為什麼我們遲遲看不到超Party演出的BD之類 或是利用那些資源進行再創作，這算是某種妥協 不過去年超Party， 主持人百花撩亂直接在舞台上公開呼籲NICO重視用戶心聲 雖然讓人替他捏一把冷汗，不過後來NICO高層也換了人 看最近幾次改版還算稍微可以期待啦……稍微(
推
09/20 09:21,
車欠骨豊的崛起和日本封閉又富有創造力的網路生態息息相關
09/20 09:21
推
09/20 09:24,
這模式不是其他國家能複製的
09/20 09:24
這個不可複製性，一部分還包含了日文本身的發音模式跟語感 這跟VOCALOID的發聲原理有著相當高的相性 一方面這也是為什麼其他語言的VOCALOID，發音總是輸日文一截的原因 發音主力都是母音，相比其他語言真的很好做很多啊w
推
09/20 10:05,
QQ 自從陽炎計畫後有很多P都不做惹
09/20 10:05
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09/20 10:05,
以前真的比較多V家的神曲
09/20 10:05
這點我一定得平反一下，並不是以前比較多神曲 而是黎明期本來就會有比較大的聲浪，那是高峰、不是均值 換言之就是不能當作天天過年 我隨便舉個例子，2016年該年11月底之前 殿堂(10萬再生)曲有93首， 殿堂以下1000再生以上的更是有3300多首， 其中隱沒良曲最多的1000~3000再生區間就佔了將近2000首 這還沒算到真正的中位數：300~500再生這區間 ……嘿這上面都還沒算上UTAU 我一直覺得根本不是數量多寡的問題 貴古賤今什麼的基本上是情懷作祟 自己到底真正聽了多少才是真的，畢竟再怎麼少還是聽不完啊(笑) 另外說個故事，去年十週年官方找了幾個神人回來寫曲 最出名的大概就是跨領域合作多到滿出來的ハチ(米津玄師) 其他創作者基本上都是老老實實回顧一下過往、或是述說自己對MIKU的愛 像wowaka則是直接將初音當作自己音樂領域「母親」一般的存在 結果你八爺出個PV直接把VOCALOID圈寫成荒蕪沙漠 https://www.youtube.com/watch?v=AS4q9yaWJkI
一些大老像是kz、OSTER只說ハチ很有勇氣，自己寫不出來這種東西w 於是某位老牌的Producer就跳出來直接表示不爽了 而且不是在自己的SNS，是直接在官方的十週年訪談打人家的臉 https://natalie.mu/music/pp/wadatakeaki 他表示八爺歌詞的意象停留在2013年他轉進商業領域之前 但是對這之後圈內所有人的努力都完全忽略了 尤其說這話的くらげP自己，就是後期轉型翻紅的最佳代表之一 弄到後來ハチ還在twitter上面，直接針對砂の惑星開問答來釋疑(滅火) 2014年以降其實出現很多很有實力的新人，他們或許再生沒有黎明期來的高 但絕對不容小覷，風格的多樣性也不輸給前期的明星 像是ナユタン星人、はるまきごはん、バルーン、MARETU、春野…等等 上面這些人都是風格各異，且擁有固定客群的實力派 即便NICO自己做死導致再生大幅下滑，不過大部分的作曲者也有多平台經營 除了youtube、soundcloud、bandcamp之外， 每年關東關西各自舉辦的ボーマス跟ボーパラ，還有BOOTH主催的線上即售會 加上Magical Mirai近幾年在企劃展開辦的創作者市集 甚至是粉絲自主舉辦的線下Live，都給了這些作者更多的擴展機會， 這些是日本海外比較不容易留意到的現象 誠然，VOCALOID畢竟是個發展了十年以上的東西， 所以很多粉絲已經漸漸形成了自己的固定領域， 不管是搜歌或推曲，基本上不太熱衷於Social， 變相讓新人覺得怎麼好像沒有一個指標可以參考 這部份倒是真的讓我覺得， 一個好的評論者、跟好的創作者是同等重要的存在呢…
推
09/20 10:53,
下面一堆活動說到底 還是砸錢性質比較多啊
09/20 10:53
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09/20 10:55,
最重要的創作群體 根本早就不管了
09/20 10:55
說真的，有些企劃你肯砸錢還不見得人家就肯陪你玩 像濱離宮恩賜庭園就不是那麼容易可以進去的地方 商業公司在商言商也不是什麼罪大惡極的事情，終究是格調問題而已 又不是中國w
推
09/20 12:38,
推推
09/20 12:38
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09/20 12:41,
最近有些老P回來再生都慘不忍睹
09/20 12:41
VOCALOID畢竟賣的是「音樂」 也就是說純粹賣情懷的話終究是曇花一現 這個圈子包容性很強，但也有其殘酷的一面 而就像一般的音樂圈一樣，該有的indie vs pop之爭也從來沒有少過 對我個人而言，這種衝突本身就是一種養分 所以不管怎樣發展，我就是抱著樂觀其成的態度 不喜歡的東西出現就無視、喜歡的東西就掏錢 聽歌聽膩了點開Vocalonobis或UTAUnobis挖挖寶 或是看看喜歡推曲的朋友又貼了哪些新歌 我希望這個圈子長久下去， 但我也隨時做好「世事終究不能如我所料」的準備 大概，就是這樣吧 給沒有END的人：也感謝各位耐著性子看到這邊w -- 回憶，總在孤寂時最鮮明... http://www.plurk.com/NanaseBard ～吟遊詩人的黑沙庭院 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.126.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537453437.A.055.html ※ 編輯: NanaseBard (219.70.126.18), 09/20/2018 22:24:37
推
09/20 22:24, 5年前 , 1F
ヽ(=^・ω・^=)丿
09/20 22:24, 1F
推
09/20 22:29, 5年前 , 2F
好有趣，感謝
09/20 22:29, 2F
推
09/20 22:36, 5年前 , 3F
我覺得老P們再生很慘的原因除了情懷沒人買，不同時期觀
09/20 22:36, 3F
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09/20 22:36, 5年前 , 4F
眾的口味不同也有點關係
09/20 22:36, 4F
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09/20 22:37, 5年前 , 5F
我也不喜歡貴古賤今QQ明明最近很多良曲
09/20 22:37, 5F
推
09/20 22:37, 5年前 , 6F
覺得vocaloid的魅力是因為圍繞在創作的核心 可以有多
09/20 22:37, 6F
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09/20 22:37, 5年前 , 7F
重面 可以當追星 可以喜歡人物 也可以欣賞創作者的圖
09/20 22:37, 7F
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09/20 22:37, 5年前 , 8F
或音樂 支持喜歡的作曲家 可以用各種方式喜歡vocaloid
09/20 22:37, 8F
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09/20 22:41, 5年前 , 9F
我以前就常跟人說，V家圈「各取所需」就是了w
09/20 22:41, 9F
推
09/20 22:44, 5年前 , 10F
真的ww 喜歡哪種就自己過去都拿的到想要的
09/20 22:44, 10F
推
09/20 22:45, 5年前 , 11F
感謝說明 我有看完
09/20 22:45, 11F
推
09/20 23:16, 5年前 , 12F
的確很多年沒去追歌了
09/20 23:16, 12F
推
09/20 23:35, 5年前 , 13F
感謝說明
09/20 23:35, 13F
推
09/20 23:48, 5年前 , 14F
nico難用真的很難追新曲就是……加上變社畜後，常用
09/20 23:48, 14F
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09/20 23:48, 5年前 , 15F
智能手機但沒吃到飽方案，一個月也開不到一次筆電(躺
09/20 23:48, 15F
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09/21 00:12, 5年前 , 16F
界面部份暫時無解，不過現在總算可以免登入直接看了w
09/21 00:12, 16F
推
09/21 00:32, 5年前 , 17F
投影機的部分，從2015年武道館開唱時啟用台數為7台，從
09/21 00:32, 17F
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09/21 00:33, 5年前 , 18F
那之後「マジカルミライ」就是維持7台演出，沒記錯的話
09/21 00:33, 18F
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09/21 00:34, 5年前 , 19F
備用機目前應該也還是1比1
09/21 00:34, 19F
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09/21 00:39, 5年前 , 20F
喔喔喔喔喔！感謝補充資訊！我的記憶有點模糊了w
09/21 00:39, 20F
推
09/21 01:14, 5年前 , 21F
其實是之前也有自己寫過一篇，是在估算「マジカルミラ
09/21 01:14, 21F
→
09/21 01:14, 5年前 , 22F
イ」一場演出的基本起跳成本，當時連投影機的型號跟價
09/21 01:14, 22F
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09/21 01:15, 5年前 , 23F
格我好像都有挖到，但現在不知道遺失哪去了，所以沒有
09/21 01:15, 23F
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09/21 01:16, 5年前 , 24F
更多可以補充的了
09/21 01:16, 24F
推
09/21 01:59, 5年前 , 25F
推推～自己也是到後來幾乎只固定聽幾個P作的曲子，也一
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09/21 01:59, 5年前 , 26F
直有新生代火力不足的錯覺（遮臉
09/21 01:59, 26F
噓
09/21 05:46, 5年前 , 27F
我的意思是 有那種閒錢閒時間去搞一堆活動
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09/21 05:47, 5年前 , 28F
怎麼不去重視更重要的創作群體 誰跟你在商言商 87
09/21 05:47, 28F
推
09/21 07:52, 5年前 , 29F
推推
09/21 07:52, 29F
推
09/21 09:23, 5年前 , 30F
感謝說明 樓樓上好兇
09/21 09:23, 30F
推
09/21 09:36, 5年前 , 31F
水母打八爺看得我好驚慌 我兩個都很喜歡QQ
09/21 09:36, 31F
推
09/21 10:08, 5年前 , 32F
推，樓樓樓上CFM已經是最用心在創作者上的了，一間公司不
09/21 10:08, 32F
→
09/21 10:08, 5年前 , 33F
可能沒商業，他們商業是有經過篩選的，也都讓人感到誠意
09/21 10:08, 33F
→
09/21 10:08, 5年前 , 34F
。
09/21 10:08, 34F
推
09/21 10:09, 5年前 , 35F
不喜歡貴古賤今+1 現在仍在出產一堆好歌 也是經典
09/21 10:09, 35F
推
09/21 10:13, 5年前 , 36F
好文推 是說Vocaloid變多導致火力不集中是不是也有影響?
09/21 10:13, 36F
推
09/21 10:28, 5年前 , 37F
其實我不懂樓上兇的那位說的重要的創作群體是啥0.0辦同
09/21 10:28, 37F
→
09/21 10:29, 5年前 , 38F
人展嗎？
09/21 10:29, 38F
推
09/21 11:21, 5年前 , 39F
推~建議轉Vocaloid板，這邊好文很容易被埋沒
09/21 11:21, 39F
推
09/21 12:28, 5年前 , 40F
喜歡這淡然的態度 推個
09/21 12:28, 40F
推
09/22 15:34, 5年前 , 41F
nico在扯初音後腿
09/22 15:34, 41F
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