[心得]談小圓叛逆的物語與自我超越

看板C_Chat作者 (懺悔明天)時間5年前 (2018/09/02 21:39), 5年前編輯推噓86(86推 0噓 35→)
留言121則, 79人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
魔法少女小圓從2011年1月推出以來，至今已經過了7年了 這中間也一直有相同世界觀其他魔法少女的新作 但我最期待還是叛逆的後續 這應該也是所有小圓粉最殷切的期盼 新作的概念影片在SHAFT MADOGATARI展出以來也快要3年了 但新作到目前還是一點消息都沒有..... 小圓GO表示:大家課金還課不夠多喔~ 其實可以感受到SHAFT製作小圓花費了很大的心力 我只能相信他們為了給所有喜愛小圓的粉絲最好的結局而努力著 那麼來說說叛逆的物語吧 我時不時都會拿出來一看再看，而每次好像都能獲得甚麼 當然很多都是看其他大大的考據才有進一步的理解 再重看又可以感受到不一樣的東西 首先是這部作品大量使用的魔女文字 https://i.imgur.com/MLOpnHZ.jpg
這潮度不輸拉丁文 這部作品的一切暗喻，借代其他如尼采、浮士德、尼伯龍根之歌等名句 全部是用魔女文字寫的，老實說不了解沒關係，這不影響對劇情的理解 不過一旦知道後，你會對這部作品有更加不一樣的認識 畢竟那可不是隨便找一句看起來不明覺歷的毫無意義的話 所有暗喻跟借代都可以找到切合的劇情跟對應的角色 而我至今還找不到那部動畫有類似這種越挖掘越是深不可測的感受 當然也可能是我動畫看不夠多拉 但在過了這麼多年，其實能考據的也都被發現的差不多了 有心想更加了解小圓這部作品的我也可以推薦幾個不錯的網站 會發文只是想紀錄下這部作品一直一來帶給我的感動 有看過的人相比我的心得我更推薦那些網站的分析 我的心得或多或少也會引用其中的一些看法 雖然多年過去了，還是稍微做個防雷吧 ------------------------------------------------------ 有看過小圓前後篇都知道最後小圓許下一個親手拯救 宇宙所有魔法少女，不論過去跟未來在魔女誕生前 就消滅它們的願望，而這個願望帶來的代價就是小圓 做為人徹底的消失，不被任何人記得，也不能干涉任何人 永生永世都要為消滅魔女不斷戰鬥 而小焰作為唯一記得小圓的人，獨自開始在 沒有魔女的新世界戰鬥 這裡根據魔獸篇的說法，小焰能夠記住小圓並非是依靠小圓的力量 而是發生了真正的奇蹟 https://i.imgur.com/VBLnqdd.png
成為概念的小圓應該是沒辦法做到讓特定人物記得自己 被所有人忘記是必然的結果，而能夠記得小圓的小焰超越 了這份因果，因強烈的思念誕生了魔法少女系統外的魔力 可以說這時的小焰本身就是背叛因果律的存在了 魔獸篇其實交代了不少事情，之後接著叛逆的物語 很多事情就相當合理了 小焰在叛逆中結界記憶操作能力的由來 QB明明不能證明小圓存在還是行動的依據 小焰的真實想法 我是認為一定要補 回到叛逆的前半段，這種放在其他作品只是再普通不過的日常 看在我這種焰圓廚的心裡只能說充滿了救贖 這樣的日子要是能持續下去真的就太好了 但這樣就不是這部作品的調性了 更別說開頭就丟了一個應當已經不存在的小圓 一定是有鬼阿 而回過頭看電影前半段 畫面不時閃爍而過的魔女文字 例如下圖這樣穿插在小焰的變身動畫中 https://i.imgur.com/gRxyvFf.jpg
1.ZU MEISTERN（致主人） WIR SIND GELANGWEILT（我們很無聊） 數了一下共15個，可能在暗示小焰的15個使魔 2.L（I）CH TÖTE MICH（我自殺了） 「I」是第15個是使魔，可以變裝成小圓 對照畫面上14顆頭，自殺的是? 3.SIE VERHERRLICHEN DEN TODV（他們讚頌死亡） 中間是小圓還是凡人的頭像 應該是暗示身為鹿目圓的小圓已經死了 小圓的變身動畫最後的姿勢 https://i.imgur.com/lgNfPkt.jpg
是不是很熟悉 https://i.imgur.com/q35CwGK.jpg
隨著劇情發展，小焰對這種日常開始感到可疑 於是便邀約杏子去風見野市調查，坐上了巴士 然而在巴士每次將要到風見野時，又會轉回見瀧原的方向 這巴士的編號正好是小焰時間朔行的期限 https://i.imgur.com/NvM4u5v.jpg
到這裡把他們關在結界中的是誰已經很明顯了吧 這些隱藏的提示或隱喻在作品中幾乎無處不在 我只能說這部作品特別喜歡用畫面取代對白 畫面本身帶有隱喻，魔女文字解讀後又會有另一層 新的暗示，而這些其實都不影響對劇情的理解 它比較像是隨著劇情發展以各種寓意 補完曉美焰的這個人的內在狀態 每次了解都會讓你在情感上更加認同小焰這個角色 說到這個，小焰最後叛逆的理由有更值得玩味的地方 大部分都認為是在花園聽到小圓說的話後才決定 無論如何都要再次把小圓恢復成人 但是在更之前，小焰對小圓成神這件事是做何感想? 在劇情中段小焰在與麻美跟沙耶香戰鬥之後，也是在遇到小圓之前 https://i.imgur.com/wXHZTnL.jpg
這裡小焰的台詞，嘴上說著小圓是因為看到魔法少女們的痛苦 才挺身而出要拯救我們，所以魔法少女必須不斷跟魔獸戰鬥 才不會讓小圓的犧牲化為泡影，但使魔們的反應卻是一邊丟番茄 一邊喊著Gott ist tot 上帝已死，這句出自尼采的名言 這句尼采的上帝已死到底是甚麼意思? 表達的是上帝已不再是生命意義的來源或是道德圭臬。尼采認為上帝的死所帶來的崩解即 是現存的道德假設：「當一個人放棄信仰時，他就把道德觀從自己腳下抽出來了。這種道 德觀絕非不證自明......當一個人打破了信仰上帝這項基督教化，就等於打破了一切：一 個人的手中必然空虛。」尼采相信，人類沒有了上帝，依然可以找到正面的可能性。放棄 了對上帝的信仰為人類發展自己的創作能力開了第一道門戶。採用了茫茫大海作比喻。那 些學會為自己創造新生的人代表了人類的新階段，就是超人——它指某些通過駕馭自己的 虛無主義而成為傳奇英雄的人。 在來扔番茄的典故取自西班牙番茄大戰。 只要主人一說謊，使魔們就會對其投擲番茄 在小焰心中，恐怕圓神從來就不是甚麼救贖吧 那只是自己無法拯救小圓的證明，甚至在魔獸篇直接透露了 比起沒有小圓在的世界，小焰寧可回到原本不斷輪迴的時間與小圓相遇 那個fort/da遊戲正是透露小焰心中的這種想法 拯救鹿目圓是她唯一的願望，自身能不能得救從來就無關緊要 我認為小焰強迫自己相信上帝(圓神)的理念，但小圓的願望終究不是她的願望 在畫面表現上小焰一副想要獲得救贖的樣子，就是個謊言了 小圓成為神這件事反而是她最大的絕望 這點在魔女化之前的那段充分說明了 https://i.imgur.com/fKt7laK.jpg
小圓放棄凡人的幸福成為了所有魔法少女的希望，但那想必不包含不斷捶打地面的小焰 輪迴無數次，最終還是沒能拯救小圓，心中讓對小圓成神的自己有多麼後悔 比起自己不能得到救贖，這才是她真正的絕望 明明是互相都想要救贖對方，但雙方都沒有理解對方真正在乎的是甚麼.... https://i.imgur.com/5JBLZ1Q.jpg
1.JYOUNETU（熱情） 2.HOMULILLY(中間藍字) OMOUHA ANATA HITORI（只思念你一人） 3.AKIRAME（放棄） 4.KANASIOMIDE（悲傷的回憶） MATAAUHIWO TANOSIMINI（期待再會之日） 唱片不斷輪迴旋轉 這些就是象徵小焰在那不斷重複輪迴時所帶的心情吧 比起沒有小圓的世界，那段日子對小焰反而算是充滿光輝了吧 知道這些後再回頭看花園那幕 https://i.imgur.com/wVQ6uMI.jpg
我認為小焰聽了這番話，回想起來自己原本的願望 畫面帶回她們最後一輪第一次在學校的的對話 小焰真正想守護的身為人的鹿目圓 接著被染色的純白花海，象徵著小焰不再希望得到神的救贖 打算背叛神之理(圓環之理) 最後的叛逆，與其說是因為小圓說的那番話 不如說是小焰用這番話作為藉口，為了實現自己最初的願望 「我想成為不是被鹿目同學保護的自己，而是能夠保護鹿目同學的自己」 而在魔獸篇說過，現在這個小焰本身是個超乎常理的存在 當她發現對小圓的思念是愛的時候，靈魂寶石內的魔力與詛咒發生了異變 而這超越希望與絕望的力量起源就是「愛」阿 「比希望更炙熱 比絕望更深邃的 是愛啊」 https://i.imgur.com/OgnHJPa.jpg
惡魔焰的力量來自於「愛」 成為「惡魔」的小焰，與尼采形容的超人形象不謀而合 克服各種苦難，而能笑著面對，不再希冀上帝(圓神)的救贖 而是靠雙手開創嶄新的未來，可以說圓神代表了舊時代傳統的信仰 而宣揚著上帝已死的小焰，背棄了神之理 只有身為人的小圓，是自己願望的初衷 https://i.imgur.com/TNcA8pJ.jpg
上圖:DAS EWIG WEIBLICHE（永恆的女性） 出自《浮士德》的結尾：Das Ewig-Weibliche Zieht uns hinan 永恆的女性，引領我們 高升 小圓的魔女名中是克里姆西爾特．格雷琴，格雷琴也就是浮士德的愛人 中間的符號代表圓環之理，而周圍環繞的是魔女們的標誌 也許是想表達對其他魔法少女而言小圓的地位之高吧 我覺得也可以表示舊時代人們對上帝的敬畏 下圖:DIE EWIGE WIEDERKEHR DES GLEICHEN（永恆輪迴） 尼采的形上學︰相同者的永恆輪迴。時間之流是一個圓圈，無始無終，我們站在「當下」 ，不論從前面還後面看，也看不見盡頭，兩端也無限伸延。這是一個大圓圈，命運在這裡 會無限循環，所有曾走過的路，將會再次走過﹔所有仍未到達的路，過去亦必曾走過，未 來亦必將去走。他的這個形上模型，與從古一切形上學體系完全不同(如上帝、天堂、審 判這種具終極意義的模型)。 https://i.imgur.com/JjrXzdX.jpg
結尾這段對談，相當的有趣 聽聽這位惡魔是怎麼形容圓神的 用「是小圓變得不是小圓」來形容，跟沙耶香形容的救濟之力是極強的反差 完全可以一窺小焰對圓神是怎麼樣的態度，成為超人的小焰這次要守護的 只有身為凡人的小圓的幸福，但怕是沒有那麼容易， 小圓自我奉獻的精神又怎能隨意糟蹋，完全可以理解為什麼後續至今難產的原因 圓焰兩人真的必須好好理解對方，兩個人在這鑽牛角尖的地方真的很像 「妳為何非犧牲自己不可?」「妳又為何從不希望自己獲得幸福?」 仿佛可以聽到兩個人在續篇這樣互相質問呢，不，應該說妳們真的很需要像這樣子談談阿 小焰的全新力量，雖然很老套但應該說是愛的力量 作為本作唯一超越規則的存在是會被舊體制聯手排出 還是會兼容誕生一個新的宇宙呢? 拜託一定要出續編阿!! 我真的非常想知道 身為極度焰圓廚真的非常希望她們能夠得到幸福! 至於在結尾，小焰再度對小圓提出這個質問 「你認為這個世界是寶貴的嗎? 比起慾望是否更加重視秩序?」 這次惡魔，大概希望小圓能為自己而活 如果這次你再打算犧牲自己，我不惜與你為敵也要阻止 但小圓的回答也毫不意外「擅自破壞規則是不對的吧!」 果然是圓媽認證乖小孩啊，小圓一直以來就只會選擇作正確的事 圓焰兩人真的很相像 都很偏執，甚至為了堅信的事物兩人都能放棄自己的一切 想到小圓的魔女救濟的魔女打敗條件 是要這世界上不再有任何絕望 這孩子簡直溫柔的太殘酷了 我是認為她們彼此剛好都有對方缺乏的東西 她們在一起才能剛好均衡 各位說是吧! https://i.imgur.com/MIeq6Pb.jpg
@山田あこ 這才我想住的宇宙阿!!! ------------------------------------------------------------ 後記 小圓這部作品的隱藏要素很多 根本沒打算讓你在第一時間能夠明白 當你看懂這些在看一次，那是非常不一樣的感受 如果有人聲稱他能看一遍就懂，他要不是沒真的看懂就是他有 魔女文字一級檢定資格，我是認為要完全了解小圓這部作品 這些意涵跟考據是必讀的，這提供你再次思付這部作品到底想要表達甚麼 也使它就是有別於一般的動畫，這部作品對我來說真的是異類 可以探討的部分遠不只這些，但這些哲學議題我也不是專業的 能做的只有用自己對劇情的了解跟分析角色心理去解釋 雖然我文筆不好，也不常寫文章 但對於自己最愛的作品，多少也想發表自己的看法 這部作品的格局、在它背後有很多可以挖掘的事物 作品圍繞圓焰兩人的行為，想法跟其價值 每次看都有不同感受，但每次都會不捨落淚 也是這部作品在我心中歷久不衰的原因 這真的是非凡的作品 希望我拙略的文筆不影響你對這部作品的評價 感謝看到最後的你 ------------------------- 一些參考 禁断のパンセ http://t.cn/RFTuz0j nonamewebsite00 http://nonamewebsite00.weebly.com/madoka.html 真的突然有再寫論文的感覺呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.24.163.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535895549.A.AFA.html
推
09/02 21:41, 5年前 , 1F
我沒看到最後 不用謝
09/02 21:41, 1F
推
09/02 21:41, 5年前 , 2F
糟糕 我看了三次還是四次 還是不知道這些…
09/02 21:41, 2F
推
09/02 21:42, 5年前 , 3F
原…原來內容這麼深…完全沒去理解魔女文字過(跪倒
09/02 21:42, 3F
推
09/02 21:43, 5年前 , 4F
可以寫論文了
09/02 21:43, 4F
推
09/02 21:44, 5年前 , 5F
你的reference呢!?
09/02 21:44, 5F
※ 編輯: healworld (126.24.163.19), 09/02/2018 21:48:16
推
09/02 21:50, 5年前 , 6F
有空再回去重看一次
09/02 21:50, 6F
推
09/02 21:52, 5年前 , 7F
突然覺得我好像沒看過這部
09/02 21:52, 7F
推
09/02 21:52, 5年前 , 8F
你跟我看的應該不是同一部
09/02 21:52, 8F
推
09/02 21:55, 5年前 , 9F
再給我看100次我應該還是看不懂
09/02 21:55, 9F
推
09/02 21:58, 5年前 , 10F
推 這部真的看了好幾次都還是覺得很讚QQ
09/02 21:58, 10F
推
09/02 21:59, 5年前 , 11F
好長！
09/02 21:59, 11F
推
09/02 22:02, 5年前 , 12F
推
09/02 22:02, 12F
推
09/02 22:04, 5年前 , 13F
有點害怕這部如果太重視手遊會跟某ip一樣ry)
09/02 22:04, 13F
推
09/02 22:06, 5年前 , 14F
推分析
09/02 22:06, 14F
推
09/02 22:08, 5年前 , 15F
讚 我也一直很想寫TV版或劇場新編的
09/02 22:08, 15F
→
09/02 22:09, 5年前 , 16F
不過我自己認為尼采沒把永劫回歸說的很清楚
09/02 22:09, 16F
推
09/02 22:09, 5年前 , 17F
推
09/02 22:09, 17F
推
09/02 22:12, 5年前 , 18F
文字與圖像的考據以前在巴哈有篇更深入的 不過這篇
09/02 22:12, 18F
→
09/02 22:12, 5年前 , 19F
有加入很多原PO自己的解讀和感想 主觀客觀都有
09/02 22:12, 19F
→
09/02 22:12, 5年前 , 20F
所以給推 啊 我不是說巴哈那篇沒有作者主觀想法喔
09/02 22:12, 20F
推
09/02 22:20, 5年前 , 21F
大推 這部至今仍是我最喜歡的動畫作品
09/02 22:20, 21F
→
09/02 22:21, 5年前 , 22F
沒這些哲學解釋真的無法體會這部的精髓
09/02 22:21, 22F
→
09/02 22:21, 5年前 , 23F
希望新作是老虛 再創造一個奇蹟
09/02 22:21, 23F
推
09/02 22:22, 5年前 , 24F
原來丟蕃茄是這樣
09/02 22:22, 24F
推
09/02 22:23, 5年前 , 25F
自從完結後好久沒看考察了，電影考察也沒特別找，原來番茄是
09/02 22:23, 25F
→
09/02 22:23, 5年前 , 26F
這樣
09/02 22:23, 26F
推
09/02 22:24, 5年前 , 27F
超長 認真給推
09/02 22:24, 27F
→
09/02 22:24, 5年前 , 28F
救贖剩下避難所了，不過他們c91後就沒看到新作了
09/02 22:24, 28F
避難所我精神糧食阿，不過真的太久沒新作了，相信希望吧!
推
09/02 22:28, 5年前 , 29F
那堆魔女文字我根本看不懂
09/02 22:28, 29F
沒別人考據我也看不懂阿，他們真的更神 ※ 編輯: healworld (126.24.163.19), 09/02/2018 22:34:16
推
09/02 22:30, 5年前 , 30F
叛逆擺了個陷阱抓圓神，這次的魔境神浜怕不會挖更多坑XD
09/02 22:30, 30F
→
09/02 22:31, 5年前 , 31F
來銜接或者是為叛逆後的劇情作伏筆。
09/02 22:31, 31F
→
09/02 22:31, 5年前 , 32F
不然小圓這劇情是很有發展性的，怎麼看都不會就此終結。
09/02 22:31, 32F
→
09/02 22:32, 5年前 , 33F
當然吳印本身就是部完美的作品，沒必要狗尾續貂倒是真的
09/02 22:32, 33F
推
09/02 22:35, 5年前 , 34F
我自己對於小圓轟姆拉以及上帝已死有另種看法
09/02 22:35, 34F
→
09/02 22:36, 5年前 , 35F
如果先把上帝已死跳脫虛無主義的意義回到字面上
09/02 22:36, 35F
推
09/02 22:38, 5年前 , 36F
推推
09/02 22:38, 36F
還有 46 則推文
還有 2 段內文
推
09/03 04:31, 5年前 , 83F
優文
09/03 04:31, 83F
推
09/03 06:45, 5年前 , 84F
推
09/03 06:45, 84F
推
09/03 07:08, 5年前 , 85F
回原Po 我的想法是小圓對世人的憐憫導致了她的「赴死
09/03 07:08, 85F
→
09/03 07:08, 5年前 , 86F
」，而沒能以權力意志自我超越，而轟姆拉則是在最後與
09/03 07:08, 86F
→
09/03 07:08, 5年前 , 87F
小圓半決裂，跳脫了最後的惡，也就是對高等人的憐憫，
09/03 07:08, 87F
→
09/03 07:08, 5年前 , 88F
從而超越自己成為超人。
09/03 07:08, 88F
推
09/03 09:33, 5年前 , 89F
整理和心得都很棒 我又變回粉黑廚了
09/03 09:33, 89F
推
09/03 10:26, 5年前 , 90F
超喜歡小圓的啊啊啊、明明是很有意境的動畫！我自己
09/03 10:26, 90F
→
09/03 10:26, 5年前 , 91F
也有嘗試手寫魔女文字，寫起來真的不簡單XD 2011年
09/03 10:26, 91F
→
09/03 10:26, 5年前 , 92F
到現在還是個小圓腦粉
09/03 10:26, 92F
推
09/03 11:59, 5年前 , 93F
感謝解說，小焰真的很愛小圓，她們兩個真的該好好談談
09/03 11:59, 93F
推
09/03 12:06, 5年前 , 94F
小圓的精隨就是在這 細節超多
09/03 12:06, 94F
推
09/03 12:38, 5年前 , 95F
推
09/03 12:38, 95F
推
09/03 12:45, 5年前 , 96F
同意siscon的說法，小圓在YV版時自己也說了：「それを邪魔
09/03 12:45, 96F
→
09/03 12:45, 5年前 , 97F
するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる」
09/03 12:45, 97F
→
09/03 12:47, 5年前 , 98F
所以兩者都是在破壞規則啊
09/03 12:47, 98F
謝謝大家好評，我自己是覺得以我的水準 無法完全參透這部動畫意涵 真的要探究起來遠遠不只我寫的這些阿 如果說我這篇能讓大家重新發現這部動畫的價值 進而開始考據探究更多的可能 那我這篇文章就值了 ※ 編輯: healworld (211.75.237.90), 09/03/2018 13:43:42
推
09/03 13:38, 5年前 , 99F
推精彩好文
09/03 13:38, 99F
推
09/03 14:22, 5年前 , 100F
必須推，好想看續篇啊！
09/03 14:22, 100F
推
09/03 14:28, 5年前 , 101F
最近才補完這部 真的覺得蠻有趣的
09/03 14:28, 101F
推
09/03 14:37, 5年前 , 102F
推~結尾那裡居然有藏字... 思付(X)思忖(O)ㄘㄨㄣˇ
09/03 14:37, 102F
→
09/03 14:38, 5年前 , 103F
09/03 14:38, 103F
推
09/03 15:55, 5年前 , 104F
多謝補完，感想很類似，但原PO更完整。
09/03 15:55, 104F
推
09/03 16:02, 5年前 , 105F
不是出新編後續真的好可惜...
09/03 16:02, 105F
推
09/03 22:32, 5年前 , 106F
我很喜歡一開始大家圍著桌子切蛋糕那段
09/03 22:32, 106F
推
09/08 03:22, 5年前 , 107F
推分析！
09/08 03:22, 107F
推
09/09 07:09, 5年前 , 108F
看了至少三四次，每次看都有不同的體悟，但身邊很少有
09/09 07:09, 108F
→
09/09 07:09, 5年前 , 109F
朋友會想討論，覺得應該開個小圓群組 XD
09/09 07:09, 109F
→
09/09 15:38, 5年前 , 110F
沒想到還有人回XD 開了請務必算我一份
09/09 15:38, 110F
推
09/14 04:10, 5年前 , 111F
今天剛看完，這篇文章透析的很棒啊！
09/14 04:10, 111F
推
09/15 21:55, 5年前 , 112F
推
09/15 21:55, 112F
推
02/12 23:34, 6年前 , 113F
今天看完補到這心得 真是寫太棒了 感謝原PO的分享!
02/12 23:34, 113F
推
02/13 10:44, 6年前 , 114F
剛補完 小圓系的太神啦
02/13 10:44, 114F
推
04/07 00:36, 6年前 , 115F
神作
04/07 00:36, 115F
推
06/01 21:48, 5年前 , 116F
朝聖
06/01 21:48, 116F
推
06/10 01:26, 5年前 , 117F
朝聖！剛看完，彈幕有一句：惡魔愛神，而神愛世人。大概就
06/10 01:26, 117F
→
06/10 01:26, 5年前 , 118F
是這個意思吧！
06/10 01:26, 118F
推
06/10 20:49, 5年前 , 119F
朝聖
06/10 20:49, 119F
推
06/21 21:56, 5年前 , 120F
今天第一次補完小圓 看來暑假有書要讀了
06/21 21:56, 120F
推
10/24 03:00, 4年前 , 121F
推
10/24 03:00, 121F
‣ 更多 healworld 的文章
文章代碼(AID): #1RY-Vzhw (C_Chat)
‣ 更多 healworld 的文章
文章代碼(AID): #1RY-Vzhw (C_Chat)