Re: [閒聊] 日癌症研究者:《工作細胞》有助於患者與醫生之間的溝通

看板C_Chat作者 (豆豆奶)時間5年前 (2018/08/20 16:17), 5年前編輯推噓26(27推 1噓 43→)
留言71則, 34人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
我自己是生科畢業的，我把這部推給我認識的生科、醫學、其它三類組朋友看， 大都是好評，甚至也有教授直接在FB上推這部。 簡單來說，除了一些很明顯的bug， 像是為什麼血球會流血？為什麼血球會戀愛？之類，擬人化時不可避免的bug之外， 在醫學常識方面大致上是正確的。 就拿第七話來說，癌細胞確實是每天都會出現， NK cell和Killer T cell也是殺癌細胞的主要功臣。 不過我個人是覺得能再做得更細一點會更好，像是致癌物質引起基因突變， 當基因突變速率大於基因修補速率，癌細胞生成速率大於被消滅的速率時， 就會變成惡性腫瘤。或許這很適合black版 另外也有我覺得處理比較糟的地方，那就是對於抗體的描述。 工作細胞裡的抗體就只是B細胞拿的水槍到處噴而已， 但抗原抗體的呈現、反應（專一性免疫反應）遠比這複雜、重要得多。 甚至可以說專一性免疫反應才是免疫系統的主角... 我是蠻希望作者能把這段改編出來啦...雖然真的很複雜... 特別要提到的是，美國、日本的醫學很進步，但偽科學也非常多。 許多台灣人又會拿號稱美、日的最新科技來招搖撞騙... 說什麼可以餓死癌細胞，還有什麼磁場可以幫助健康之類的... 說真的，要是真的那麼厲害早就被拿去發表拿諾貝爾獎了。 輪得到這群人在這裡招搖撞騙？ 我覺得文中的醫生應該是看到病人拿太多坊間的偽醫學來跟他吵， 才會想特別出來藉由工作細胞推廣正確的醫學知識吧。 ※ 引述《aa812101 (為什麼要跟烏咪作對)》之銘言： : https://twitter.com/SatoruO : 日本癌症研究者-「大須賀覺」昨天在自己的推特上稱讚了《工作細胞》第7話 : 他說以研究者的角度來看，這部動畫傳遞的內容非常有趣且正確 : 大人、小孩都能透過這作品記住教科書上難懂的疾病知識，因此十分推薦大家去看動畫或原作 : 這有助於避免被醫療謠言欺騙，並幫助患者與醫生之間的溝通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.204.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1534753028.A.C56.html
推
08/20 16:18, 5年前 , 1F
癌細胞只是貪吃了點..
08/20 16:18, 1F
推
08/20 16:19, 5年前 , 2F
癌細胞放著不管會吃垮世界的啊
08/20 16:19, 2F
推
08/20 16:19, 5年前 , 3F
癌細胞只是毒了一點
08/20 16:19, 3F
推
08/20 16:24, 5年前 , 4F
我覺得要講專一性免疫那個去看課本就好了...
08/20 16:24, 4F
→
08/20 16:24, 5年前 , 5F
連高中生物都不想提的東西要動畫去做太強人所難了
08/20 16:24, 5F
大叔念高中的時候，記得高三生物還是有講專一性免疫啦
推
08/20 16:27, 5年前 , 6F
我是看動畫 不是看教科書
08/20 16:27, 6F
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08/20 16:28, 5年前 , 7F
要怎餓死 明明還會血管新生叫外賣呢 跟第七集一樣
08/20 16:28, 7F
推
08/20 16:28, 5年前 , 8F
已經一堆名詞了，再復雜下去就不科普叫科專了...
08/20 16:28, 8F
工作細胞能做到這樣是已經很不錯了啦，能當作了解醫學的敲門磚
推
08/20 16:33, 5年前 , 9F
講太複雜反而很難呈現 以科普來說這樣很好了
08/20 16:33, 9F
→
08/20 16:33, 5年前 , 10F
不然非三類白痴如我會看得很累
08/20 16:33, 10F
推
08/20 16:35, 5年前 , 11F
那就拿1986年法國的人體大奇航就好了，這部才是單純的教
08/20 16:35, 11F
→
08/20 16:35, 5年前 , 12F
育動畫
08/20 16:35, 12F
推
08/20 16:50, 5年前 , 13F
癌細胞製造衝突（發炎）以獲取更大利益（營養）來壯大自己
08/20 16:50, 13F
→
08/20 16:50, 5年前 , 14F
...
08/20 16:50, 14F
→
08/20 16:50, 5年前 , 15F
你確定這東西不是政治漫畫？
08/20 16:50, 15F
推
08/20 16:54, 5年前 , 16F
我記得現在的高中講免疫的部分已經沒比工作細胞多多少了
08/20 16:54, 16F
→
08/20 16:54, 5年前 , 17F
要把專一性免疫就太複雜拉 有個概念那堆水噴上去有效就好
08/20 16:54, 17F
→
08/20 16:55, 5年前 , 18F
真的還要記住那堆抗體會打洞會標記就太誇張拉
08/20 16:55, 18F
推
08/20 16:55, 5年前 , 19F
水真的有點弱 怎麼不做導彈
08/20 16:55, 19F
雖然其它部分做得還不錯，但是把抗體當成武器打出去，這我真的不行 抗體的作用比較像是...照妖鏡或卸妝油？
→
08/20 16:55, 5年前 , 20F
我堂哥在國小當老師 他健康教育課直接放出來給小朋
08/20 16:55, 20F
→
08/20 16:55, 5年前 , 21F
友看
08/20 16:55, 21F
小學生會不會說，老師這我早就看過了啦，而且black也看過了
推
08/20 16:58, 5年前 , 22F
這種科普動畫只要讓觀眾知道抗體是B細胞負責的就夠了
08/20 16:58, 22F
推
08/20 16:59, 5年前 , 23F
抗體有專一性流感那級有提到吧，最後B說要去製造新抗體
08/20 16:59, 23F
→
08/20 17:01, 5年前 , 24F
抗體作用：抑制目標感染性 或 增強免疫能力(把目標全綁一
08/20 17:01, 24F
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08/20 17:01, 5年前 , 25F
起讓免疫細胞更容易辨別跟消滅) 輔助用的
08/20 17:01, 25F
推
08/20 17:04, 5年前 , 26F
我的意思是 既然演出沒有凸顯出輔助的作用
08/20 17:04, 26F
→
08/20 17:04, 5年前 , 27F
所以應該表現噴過去被黏在原地 濕身秀
08/20 17:04, 27F
→
08/20 17:05, 5年前 , 28F
那做成導彈至少能更凸顯"專一性"
08/20 17:05, 28F
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08/20 17:05, 5年前 , 29F
做成水槍兩個都沒有啦 不如潑油漆
08/20 17:05, 29F
推
08/20 17:13, 5年前 , 30F
我爸吃標靶藥時，也一堆親戚冒出來要我爸試偏方。我都叫他
08/20 17:13, 30F
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08/20 17:13, 5年前 , 31F
去呷塞
08/20 17:13, 31F
真的是去呷賽，根本來延誤病情的
推
08/20 17:15, 5年前 , 32F
的確很多標榜"餓死"癌細胞~但是就跟第七集一樣細胞沒
08/20 17:15, 32F
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08/20 17:16, 5年前 , 33F
辦法違抗大腦命令也是會狂送營養過去!!= =
08/20 17:16, 33F
推
08/20 17:43, 5年前 , 34F
日本的家庭醫學(笑)根本是偏方跟廣告詐欺的大集錦
08/20 17:43, 34F
→
08/20 17:45, 5年前 , 35F
向無知的民眾教一些大致符實的基礎學理，後面接個九
08/20 17:45, 35F
→
08/20 17:45, 5年前 , 36F
成胡說八道的療法宣傳，很容易會依慣性照單全收
08/20 17:45, 36F
日本真的很多怪怪的東西，只能說人一多什麼樣的人都有
推
08/20 17:47, 5年前 , 37F
就是因為動畫不像教科書枯燥才能達到科普的目的好嗎。
08/20 17:47, 37F
→
08/20 17:47, 5年前 , 38F
做太複雜根本本末倒置
08/20 17:47, 38F
推
08/20 17:57, 5年前 , 39F
高中的專一性免疫只是一個專有名詞 大學免疫學就牽涉到分子
08/20 17:57, 39F
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08/20 17:57, 5年前 , 40F
機轉 你需要好幾堂3學分的課解釋
08/20 17:57, 40F
現在高中生物改那麼簡單囉...（進入老人話當年模式） 我們以前（04-05年左右）會把抗體各種功能都講一輪 也會提到MHC和補體系統，當然都講得比較簡潔啦，跟大學免疫學沒得比
→
08/20 18:03, 5年前 , 41F
紅血球去找巨噬細胞@@?
08/20 18:03, 41F
→
08/20 18:14, 5年前 , 42F
以前細胞作品的體內戰爭,還記得組織胺手榴彈wwww
08/20 18:14, 42F
推
08/20 18:23, 5年前 , 43F
免疫抗體系統一講真的會太複雜，會很大程度影響科普效果
08/20 18:23, 43F
噓
08/20 18:37, 5年前 , 44F
這種科普作品本來就很難權衡 如果要大叔你那專業的知
08/20 18:37, 44F
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08/20 18:37, 5年前 , 45F
識滿意 根本就很難編到有趣 還會這麼紅？ 老人別再話
08/20 18:37, 45F
→
08/20 18:37, 5年前 , 46F
當年勇了好不
08/20 18:37, 46F
不要生氣嘛，我們不是在聊天嗎？ 大叔只是提一下，相較於細胞免疫部分，這部作品在抗體免疫上的著墨很少。 抗體複雜歸複雜，要改得有趣我覺得也不一定很難啦 像血小板的凝血機制其實就很複雜喔，動畫不就做得還不錯嗎
推
08/20 18:44, 5年前 , 47F
其實對一般人來說，工作細胞對癌細胞的討論已經足夠了
08/20 18:44, 47F
※ 編輯: dodomilk (111.250.204.234), 08/20/2018 18:56:27
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08/20 18:58, 5年前 , 48F
推個
08/20 18:58, 48F
→
08/20 19:01, 5年前 , 49F
要詳細就去看教科書呀 看個動漫壓力那麼大幹嘛
08/20 19:01, 49F
推
08/20 19:18, 5年前 , 50F
太複雜的弄進動畫反而更差，現在的拿捏就不錯
08/20 19:18, 50F
推
08/20 19:19, 5年前 , 51F
科普類被相關產業的人檢視很正常啊…
08/20 19:19, 51F
→
08/20 20:00, 5年前 , 52F
隨便找本書看看比較快ㄅ
08/20 20:00, 52F
推
08/20 20:18, 5年前 , 53F
簡單易懂比較好吧 大方向不要錯就可接受
08/20 20:18, 53F
→
08/20 20:40, 5年前 , 54F
要餓死癌細胞喔，可能正常細胞會先死光光
08/20 20:40, 54F
→
08/20 20:40, 5年前 , 55F
偏偏標靶治療我記得不但費用貴
08/20 20:40, 55F
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08/20 20:41, 5年前 , 56F
而且能適用的案例也有限，所以癌症真的很難解
08/20 20:41, 56F
→
08/20 20:41, 5年前 , 57F
畢竟癌細胞本來就不是入侵者，是自發突變啊
08/20 20:41, 57F
推
08/20 20:44, 5年前 , 58F
磁鐵的磁場會改變局部體液的物理特性，進而產生生理上的影
08/20 20:44, 58F
→
08/20 20:44, 5年前 , 59F
響
08/20 20:44, 59F
→
08/20 20:47, 5年前 , 60F
磁場變動極端點的話，會讓人類的方向感受影響
08/20 20:47, 60F
→
08/20 20:47, 5年前 , 61F
甚至有拿鯊魚這種對磁場比較敏感的動物做過實驗
08/20 20:47, 61F
→
08/20 20:48, 5年前 , 62F
在兩個圓圈內都放置食物，一個圓圈是沒有磁性的，
08/20 20:48, 62F
→
08/20 20:48, 5年前 , 63F
另一個圓圈有磁性，結果鯊魚在食物即將到口的那一刻
08/20 20:48, 63F
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08/20 20:49, 5年前 , 64F
，被磁性圈圈影響，不願靠近食物
08/20 20:49, 64F
→
08/20 20:49, 5年前 , 65F
只是磁覺非常難研究，連鳥類的磁覺研究都很不順
08/20 20:49, 65F
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08/20 20:50, 5年前 , 66F
而磁場與癌細胞也是間接關係比較多，而與癌細胞有
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→
08/20 20:50, 5年前 , 67F
間接關係的東西很多，磁場要我排不會在最前面
08/20 20:50, 67F
推
08/21 03:00, 5年前 , 68F
有點想昂說一句，工作細胞就是讓你覺得不夠好才能紅
08/21 03:00, 68F
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08/21 03:00, 5年前 , 69F
讓你覺得夠好的話一定沒人看
08/21 03:00, 69F
推
08/21 09:44, 5年前 , 70F
真的有心 想好擬人化反應直接寄給作者就好啦 ^_^
08/21 09:44, 70F
→
08/21 13:16, 5年前 , 71F
劇情表現要好看啊 純做科學根本沒人想看
08/21 13:16, 71F
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