Re: [閒聊] 某個有三個顏色的工作坊的社團出事了？

看板C_Chat作者 (撫星)時間6年前 (2018/06/04 16:40), 編輯推噓14(25推 11噓 30→)
留言66則, 43人參與, 6年前最新討論串4/10 (看更多)
先說結論 假設這個情境是真的 那真的很難判定是不是性侵 我對八卦沒什麼興趣 也無意探究事情有無加油添醋 想看八卦的人可以左轉離開了 以下只會有苦澀的法律和心理學 但時間關係我也只會講一點點 大家可以去google 心裡學上有個著名的實驗 史丹佛監獄實驗 前幾年還被拍成電影 這個實驗映證了 環境氛圍會誘使人服從 也會誘使人進行迫害 導致實驗僅進行六天 就中止 雖然我對SM不熟 也討厭性暴力 但本身對於MC (Mind Control)還滿有興趣的 同時也喜歡心裡學 我時常會把MC區分 「現實中可能的」 「這只是看爽的」 回到故事 我大膽認為SM遊戲中 會讓扮演M角色的人更傾向服從S。 史丹佛監獄實驗中 一開始也是跟大家說 實驗中你們隨時可以喊停 這只是個角色扮演 不是真的。 但六天過去 扮演囚犯的人被迫做了諸多違反意願的事情 卻沒人喊停。 所以明明事前說好no way行為 當進入成為M的角色時 的確很可能還是會答應試試看。 鐵齒不信的人 我覺得可以自己去扮演看看M 舉個相似而常見的例子 明明就跟朋友說不吃辣 結果還被糾去吃火鍋 然後朋友還點了超級麻辣火鍋 以挑釁的方式 搭配以友情與合群之名的脅迫與勸說 他似乎完全相信在他的霸王硬上弓之下 可以成功推廣出一個能吃辣的人。 結果就是 吃下去後 果真辣到受不了 還跑去拉肚子 然後忿恨的跟朋友說 我不就說我不能吃辣嗎？ 這層關係我覺得就很像是S和M 也可以說 不是S的話 應該不會這麼愛強迫人 不是M的話 忍受力也不會這麼強。 不過史丹佛監獄實驗不只是在說 扮演M的人會更容易服從 也說了 另一方面 扮演S的人會更容易命令人 試想如果你今天當了S 卻克制性慾處處尊重M的意願 這還叫S嗎？ 當了S 會更想強迫人 也就是加害人。 史丹佛監獄實驗 那些扮演獄卒的人 本來也不是喜歡強迫 施虐的人啊 他們也不想成為傷害他人的人 但在環境氛圍+角色扮演下 正常的人就會變得這樣。 所以你扮演S 你的M, 肉體不斷刺激你的性慾, 不命令他的話 SM角色根本翻轉了吧 必須要讓他知道誰才是S啊 有沒有罪我不知道 但是脫下角色扮演的服裝後 參與史丹佛監獄實驗的人 心裡都蒙上了陰影 從結果來看 參與者彼此間的關係是變糟的。 刑法第 221 條 （強制性交罪） 對於男女以強暴、脅迫、恐嚇、催眠術或 其他違反其意願之方法而為性交者，處 三年以上十年以下有期徒刑。 催眠介於科幻與現實之間 現實中的催眠沒動畫漫畫遊戲小說電影電視(ACGNMD)中的那麼強 但又好像可以辦到動畫漫畫遊戲小說電影電視(ACGNMD)某些事情 只是過程不可能像動畫漫畫遊戲小說電影電視(ACGNMD)那樣 強力快速穩固 總之我還沒聽過催眠性侵案 但這件事情倒是滿像催眠硬上的感覺。 在情境之中 並無反抗行為 但在情境之外 當事人對於性行為打從心底反對 SM角色扮演賦予了類似催眠產生的情境。 史丹佛心裡實驗也顯示了 特殊情境和角色扮演確實會讓人做自己本來不想做的事情。 如果你到這裡都還讀的下去 那表示還有點緣份 廣告一下 催眠物戀有打算再開放新血。 知之為知之 不知為不知 不要問這是什麼。 雖然史丹佛監獄實驗證明了環境歸因 但目前的法律中 就算是天氣熱 一直缺電跳電才讓你失去理智殺人 還是要受到判罰 相對的 就算你是因為扮演了M而被上 但法律看的是 當下確實沒有違反你的意願 所以結果怎麼樣很難說 最終的關鍵可能就在於史丹佛。 這裡唯一能給大家的忠告 就是接下角色扮演前請三思 即使你是男的也一樣 男的也有洞啊 cccc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.117.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1528101636.A.82D.html
推
06/04 16:42, 6年前 , 1F
認真
06/04 16:42, 1F
推
06/04 16:45, 6年前 , 2F
認真推
06/04 16:45, 2F
→
06/04 16:45, 6年前 , 3F
一般玩BDSM前雙方是要簽契約書的
06/04 16:45, 3F
推
06/04 16:45, 6年前 , 4F
認真推
06/04 16:45, 4F
推
06/04 16:46, 6年前 , 5F
推 不過我個人體感認為 這種實驗如果沒有每隔幾年做一次
06/04 16:46, 5F
→
06/04 16:46, 6年前 , 6F
拿來援引實在4沒甚麼說服力
06/04 16:46, 6F
推
06/04 16:47, 6年前 , 7F
大部分的人不會玩這種變態遊戲...
06/04 16:47, 7F
推
06/04 16:52, 6年前 , 8F
那契約書會有法律效力嗎...不知道算不算違反公序良俗
06/04 16:52, 8F
推
06/04 16:52, 6年前 , 9F
認真推
06/04 16:52, 9F
推
06/04 16:53, 6年前 , 10F
當然不會有法律效力，那份契約書只是用來加強M對服從這件事
06/04 16:53, 10F
→
06/04 16:53, 6年前 , 11F
的心理認同吧
06/04 16:53, 11F
推
06/04 16:53, 6年前 , 12F
知道自己要扮M還是去當M了 那不就是M嗎
06/04 16:53, 12F
→
06/04 16:56, 6年前 , 13F
法院在討論史丹佛之前 應該會想看女方/檢方到底有
06/04 16:56, 13F
→
06/04 16:56, 6年前 , 14F
哪些證據(檢方真的起訴的前提下)
06/04 16:56, 14F
→
06/04 16:56, 6年前 , 15F
原來世界上還有比當研究生跟社畜更M的事情?
06/04 16:56, 15F
推
06/04 16:58, 6年前 , 16F
不要問這是什麼 怕.jpg
06/04 16:58, 16F
推
06/04 17:04, 6年前 , 17F
做一次就這結果沒人敢做第二次驗證吧 某電擊實驗也是
06/04 17:04, 17F
推
06/04 17:06, 6年前 , 18F
不管 不能怪我無法跳脫M的情境 要怪你為什麼不能跳脫S
06/04 17:06, 18F
→
06/04 17:06, 6年前 , 19F
的情境
06/04 17:06, 19F
推
06/04 17:06, 6年前 , 20F
有的實驗……在現代有倫理委員會審查的情況下很難做
06/04 17:06, 20F
推
06/04 17:15, 6年前 , 21F
認真推~
06/04 17:15, 21F
推
06/04 17:17, 6年前 , 22F
原來越想越不對勁是真的
06/04 17:17, 22F
推
06/04 17:20, 6年前 , 23F
認真推
06/04 17:20, 23F
推
06/04 17:21, 6年前 , 24F
推
06/04 17:21, 24F
推
06/04 17:29, 6年前 , 25F
推你這篇，開始前都講好了不發生性關係
06/04 17:29, 25F
推
06/04 17:31, 6年前 , 26F
連驗證都不能做 怎麼能證明那實驗484唬爛der
06/04 17:31, 26F
推
06/04 17:44, 6年前 , 27F
實驗的後果在結束後就馬上顯現出來了，而不是過了幾年才
06/04 17:44, 27F
→
06/04 17:44, 6年前 , 28F
在越想越不對勁 如果真的覺得不對應該像泰國按摩店那位
06/04 17:44, 28F
→
06/04 17:44, 6年前 , 29F
一樣馬上就去提告吧
06/04 17:44, 29F
→
06/04 17:49, 6年前 , 30F
史丹佛監獄實驗重點是人受環境影響的程度，跟這個案件
06/04 17:49, 30F
→
06/04 17:49, 6年前 , 31F
根本八竿子打不著邊吧。
06/04 17:49, 31F
→
06/04 17:51, 6年前 , 32F
如果有照你這說法，一切情況都能推給情境影響心理，這
06/04 17:51, 32F
→
06/04 17:51, 6年前 , 33F
樣法還要不要判？
06/04 17:51, 33F
推
06/04 17:53, 6年前 , 34F
性侵主觀認定部分造成一堆“越想越不對”
06/04 17:53, 34F
→
06/04 17:54, 6年前 , 35F
事實上史丹佛監獄實驗雖然跟囚犯說隨時可以放棄
06/04 17:54, 35F
→
06/04 17:55, 6年前 , 36F
但事實際上犯人要求放棄卻不被理會好嗎
06/04 17:55, 36F
→
06/04 17:59, 6年前 , 37F
以後性侵犯也都來個越想越不對勁, 都是情境帶壞我的
06/04 17:59, 37F
噓
06/04 18:11, 6年前 , 38F
法律看的是你怎麼證明當下有違反你的意願啦
06/04 18:11, 38F
噓
06/04 18:15, 6年前 , 39F
幹嘛不說摩鐵的環境會讓我想做愛，每個休幹的都能告性侵
06/04 18:15, 39F
推
06/04 18:23, 6年前 , 40F
優文 幫補血
06/04 18:23, 40F
推
06/04 18:33, 6年前 , 41F
sm有安全詞 且M屬性分很多種不是單純服從
06/04 18:33, 41F
推
06/04 18:37, 6年前 , 42F
後來是無罪啦（你的案例）不過通通去做心理治療了
06/04 18:37, 42F
推
06/04 21:10, 6年前 , 43F
所以催眠物戀是什麼(x
06/04 21:10, 43F
→
06/04 23:16, 6年前 , 44F
在這個例子中 不只是"當下"情境 還可以維持一整個月
06/04 23:16, 44F
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06/04 23:17, 6年前 , 45F
這才是最神奇的地方
06/04 23:17, 45F
→
06/04 23:17, 6年前 , 46F
如果要說人的行為受到角色扮演或情境的影響
06/04 23:17, 46F
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06/04 23:18, 6年前 , 47F
到底哪一方是受害者就很模糊了 這情境扮演可是合意的
06/04 23:18, 47F
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06/05 00:27, 6年前 , 48F
S與M的立場確實是會翻轉的啊……不是強迫M做他不願意的事
06/05 00:27, 48F
→
06/05 00:29, 6年前 , 49F
就能當S好嗎？踩到事前說好的底線完全是OUT的
06/05 00:29, 49F
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06/05 10:26, 6年前 , 50F
簡單說，就算原文是真，聽起來是一個對SM不熟的人想去SM領
06/05 10:26, 50F
→
06/05 10:26, 6年前 , 51F
域讓裡面的專家踢到鐵板，事後發現自己踢到鐵板才想從法率
06/05 10:26, 51F
→
06/05 10:26, 6年前 , 52F
翻盤...gg
06/05 10:26, 52F
噓
06/05 10:49, 6年前 , 53F
結果下一篇就露餡了QQ
06/05 10:49, 53F
→
06/05 11:06, 6年前 , 54F
下一篇，你在推文中的「里程碑」這詞，讓你整個露餡
06/05 11:06, 54F
噓
06/05 11:19, 6年前 , 55F
關鍵字 "雖然我對SM不熟 也討厭性暴力" 這起手式XDD
06/05 11:19, 55F
噓
06/05 11:27, 6年前 , 56F
你可能不知道在很多SM關係中主控權其實在M手上吧 S不夠S還
06/05 11:27, 56F
→
06/05 11:27, 6年前 , 57F
被M換掉找更S的呢
06/05 11:27, 57F
噓
06/05 11:55, 6年前 , 58F
老實說，從下一篇推文來看，這種是最被SM討厭的XDD
06/05 11:55, 58F
噓
06/05 13:25, 6年前 , 59F
我只想叫你去讀書
06/05 13:25, 59F
→
06/05 13:26, 6年前 , 60F
乖乖去把心理學的質性跟量化之爭的東西讀完 你可以不用
06/05 13:26, 60F
→
06/05 13:26, 6年前 , 61F
發這篇文來給噓的
06/05 13:26, 61F
→
06/05 13:27, 6年前 , 62F
還有 法律你也讀的很糟 我就不吐槽了
06/05 13:27, 62F
噓
06/05 15:02, 6年前 , 63F
結果你根本沒一樣熟啊
06/05 15:02, 63F
噓
06/05 15:12, 6年前 , 64F
我來了
06/05 15:12, 64F
噓
06/05 17:41, 6年前 , 65F
補噓
06/05 17:41, 65F
噓
06/06 01:09, 6年前 , 66F
所以你就是來宣傳史丹佛監獄實驗好棒棒這樣？XD
06/06 01:09, 66F
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