Re: [閒聊] 進擊的巨人105 (大雷)

看板C_Chat作者 (琥珀)時間6年前 (2018/05/10 16:17), 6年前編輯推噓9(9072)
留言81則, 7人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《Shanye (Shanye)》之銘言: :我沒辦法接受這個便當 :最愛吃便當的人真的被發便當了 :追了這麼久 實在是很難過 :是劇情需要 :還是想表現出艾倫的堅持 會有無法彌補 :的後果? :啊啊啊 超不爽

05/10 12:57,
大概是要表現出 為了目標犧牲自己或家人不過是幼稚天真的
05/10 12:57

05/10 12:58,
想法 能不能為了目標犧牲完全無辜者的生命 甚至是兒童或
05/10 12:58

05/10 12:59,
嬰兒才算是有點覺悟 不過做到這樣 那主角跟他當初所憎恨
05/10 12:59

05/10 13:00,
的敵人在本質上也沒什麼區別惹 台灣跟中國之間也是這樣
05/10 13:00
看底下戰這則留言戰很凶 我覺得兩邊都有點理解錯誤了 DiA你想表達的應該是"你有沒有為了自己相信的價值成為惡魔的覺悟"吧 好比說瑪萊戰士隊破壞城牆是為了趁著混亂混進牆內試圖奪走始祖巨人 但破壞城牆害死了無數無故的人,而萊納本來深信自己是好人,自己的任務是為了守護艾 爾迪亞人的未來,但實際上他在做的是屠殺跟自己其實沒有不同的艾爾迪亞人 他想相信自己是好人,然而他其實是惡魔,正是沒有為了自己的理想而成為惡魔的覺悟, 才會讓他精神分裂,讓他痛苦想要自殺 不過我覺得你說的有一點有錯,單純為了某種目標犧牲自己才是幼稚天真的,為了目標犧 牲自己在乎的人事物是需要很大的覺悟的 如果你是台獨份子,也許你願意為此上戰場,但試問你願不願意看你的兄弟也上戰場? 他也許會直接戰死,也許會被流彈打半殘,也許會被俘虜後,被勞改虐待。 就算他活著回來,恐怕他的餘生也會被PTSD折磨 甚至如果戰況膠著,你願不願意看你姊姊妹妹也上戰場? 甚至你爸?你媽? 如果打輸了,你願不願意看到你剩下沒死的親人被中共當成二等公民或戰俘? 這麼一想你就會知道這是需要多大的覺悟了 就跟艾爾文團長一樣,他的每次牆外調查都是把一堆自己熟識的弟兄送去死,為了人類的 未來 而那些兄弟姐妹們還不只是一個人而已,他們也都有家人,有些也有妻小了,但你的作戰 可能會讓絕大部分的人再也回不去 你覺得你辦得到嗎?不是所有人都辦得到的,而即使了解這點依然坐鎮指揮的人,他勢必 要非常堅定的相信自己所相信的 否則他肯定會被自己的心魔折磨 就像艾爾文一樣 (這才是艾爾文最厲害的地方,即使知道自己用大義欺騙其他人仍然一路領導下去,他被 自己是惡魔的事實折磨多年卻沒有崩潰一直領導到最後) 總結一下就是,你能否為了自己相信的東西而徹底將自己打入地獄 大部分的時候,反派都是自己故事裡的英雄 他們覺得自己是對的 然而你能不能明明知道是錯的,明明知道你必須當一個十惡不赦的反派 但為了某種理想仍然去做那些十惡不赦的事? 這需要很大的覺悟 我想這就是作者想要表達的東西,艾倫在這次戰爭中同時兩種都體會到了 他為了自己的戰術目的而去屠殺了收容區的平民,因為自己挑起的戰爭而失去了莎夏。 我們等著看他受到跟萊納一樣的折磨,不過我覺得他大概會表現的比萊納好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.197.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525940263.A.2C8.html

05/10 16:21, 6年前 , 1F
#1PkyWljb (Warfare) 參考一下最後一段的例子,就是承受
05/10 16:21, 1F

05/10 16:22, 6年前 , 2F
不了只好結束自己 戰爭中真的很難啊...
05/10 16:22, 2F

05/10 16:26, 6年前 , 3F
島外篇的分鏡跟對話就是要展現犧牲無辜者的決心阿 我那段
05/10 16:26, 3F

05/10 16:27, 6年前 , 4F
要講的幼稚天真 是在於像你這篇認知的犧牲家人朋友 甚至
05/10 16:27, 4F

05/10 16:28, 6年前 , 5F
是你的父母姊妹 這種程度都還是在於類似相信戰爭是有正義
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05/10 16:29, 6年前 , 6F
之師 是有是非對錯的古典主義觀點 所以即使犧牲自己父母
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05/10 16:29, 6年前 , 7F
兄弟姊妹是很大的決心 但仍與自己的價值觀沒有衝突 因為
05/10 16:29, 7F

05/10 16:30, 6年前 , 8F
那不是違背自己本來的信念去為惡 而是一個慘痛的付出代價
05/10 16:30, 8F

05/10 16:31, 6年前 , 9F
而已 並沒有與自己的價值觀站在對立面 你能理解這其中的
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05/10 16:31, 6年前 , 10F
差別嗎 ?
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05/10 16:32, 6年前 , 11F
後面舉的台獨例子也不太對 應該要舉現在的以色列 能不能
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05/10 16:33, 6年前 , 12F
為了保護 甚至是擴張現有領土 與家人免於恐怖主義的溫床
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05/10 16:34, 6年前 , 13F
而對現在的巴勒斯坦人 進行德國人對他們進行過的種族滅絕
05/10 16:34, 13F
我懂你意思 不過站在自己價值觀的對立面倒也不完全是吧,艾倫已經不是為了報復自己老媽被殺而攻 擊瑪萊了,而是單純的為了自己的國家的未來 以這點為前提,不管是屠殺敵人還是犧牲自己人,嚴格來說都只是"代價"而已吧 ※ 編輯: j27910681 (39.12.197.97), 05/10/2018 16:39:27

05/10 16:35, 6年前 , 14F
行動 這樣表達會比較好 也比較合於諫山想要表達的東西
05/10 16:35, 14F
同樣的例子,以色列如果是為了自己的國家安全跟防止恐怖主義,那麼搞種族滅絕其實也 就是一種代價而已啊 哪裡是價值觀的對立面了? 因為如果滅絕中東人是為了保護以色列人的未來,那搞種族屠殺的惡名跟殺死一堆人的戰 爭罪也就只是代價啊

05/10 16:36, 6年前 , 15F
"如果你是台獨份子"這句話有明顯瑕疵,
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05/10 16:37, 6年前 , 16F
是不是台獨份子是由中國決定的,
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05/10 16:37, 6年前 , 17F
並不是一個可以自己選擇的道路。
05/10 16:37, 17F
我們都知道,對中共來說不是共產黨=台獨 不過我說的不是那種台獨,我說的是民進黨起家的時候純粹為了懟國民黨而存在的那種台 獨 這是有很明顯的差別的,因為對中共來說國民黨也是台獨啊 (扯這個好像又是另一個戰場) ※ 編輯: j27910681 (39.12.197.97), 05/10/2018 16:44:19

05/10 16:42, 6年前 , 18F
一樣舉你文章提到的艾爾文當例子 他雖然騙部下去填坑 用
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05/10 16:43, 6年前 , 19F
別人的生命去接近他想要的真相 但戰鬥的對象始終是巨人
05/10 16:43, 19F

05/10 16:44, 6年前 , 20F
他並沒有利用小孩去當誘餌 或是把完全無辜者丟到戰場上
05/10 16:44, 20F

05/10 16:45, 6年前 , 21F
你有辦法想像在訓練生時期的主角群 喊著要殺小孩 甚至
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05/10 16:45, 6年前 , 22F
嬰兒嗎 ?
05/10 16:45, 22F
不太理解你這段想表達什麼

05/10 16:46, 6年前 , 23F
那你內文就不應該提到中共,因為所謂早期的台獨,
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05/10 16:47, 6年前 , 24F
艾爾文策畫在史托黑斯區抓女巨算是有啦...波及一堆市民
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05/10 16:47, 6年前 , 25F
他們早就上過戰場了,打的是當時的中華民國政府,
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05/10 16:48, 6年前 , 26F
也才能嚇到決策層而轉風向
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05/10 16:48, 6年前 , 27F
無論是以武裝戰鬥為主的二七部隊,
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05/10 16:49, 6年前 , 28F
原po你是完全忽略了猶太人被德國屠殺的歷史阿 = =
05/10 16:49, 28F
這歷史在這個例子中很重要嗎? 重點在於目的不是嗎 確實為了自己民族的利益去做跟納粹一樣的事很諷刺,但這跟"站在價值觀的對立面"不一 樣吧 因為你做這事也只是因為立場不同而已,如果屠殺中東人真的能給以色列帶來更好的未來 ,那背負罵名也就是代價啊 那問題是你願不願意付這個代價嘛

05/10 16:49, 6年前 , 29F
還是像陳智雄與廖文毅那些政治戰為主的,
05/10 16:49, 29F

05/10 16:50, 6年前 , 30F
他們的戰鬥都已經結束了,僅有理念流傳到現在,
05/10 16:50, 30F

05/10 16:50, 6年前 , 31F
而他們的理念所引發的衝突與中共可是沒半點毛關係。
05/10 16:50, 31F
你想遠了,我說的台獨就是現在整天在那邊逢中必反的,把所有非綠立場通通說是共產黨 的台獨 尤其是某些覺得最好打起來的那些台獨 這種台獨跟共產黨認為的台獨還是有很大的差別的,跟民進黨剛成立的時候喊的那種台獨 是一樣的,基本上是因為國民黨搞黨國洗腦教育而相應產生的存在。 你說的那是在更久以前,不過那種已經跟現在沒有什麼關聯了。 (嘖嘖,我聞到火藥味了) ※ 編輯: j27910681 (39.12.197.97), 05/10/2018 17:01:37

05/10 17:03, 6年前 , 32F
今天不是像艾人 可以踏平世界 以色列真的屠殺 別人
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05/10 17:03, 6年前 , 33F
也不會放過他
05/10 17:03, 33F

05/10 17:05, 6年前 , 34F
我在上一篇推文也講過了 要從角色一路以來的成長與經歷
05/10 17:05, 34F

05/10 17:06, 6年前 , 35F
來看他現在的所作所為有沒有價值觀衝突 這也是以色列那例
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05/10 17:07, 6年前 , 36F
子不能忽略掉曾被德國種族滅絕過的原因
05/10 17:07, 36F

05/10 17:07, 6年前 , 37F
艾爾迪亞人那時候奢侈到能和要滅絕艾人的馬雷談人權,談代
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05/10 17:07, 6年前 , 38F
價了?
05/10 17:07, 38F

05/10 17:09, 6年前 , 39F
佔優勢的馬雷人講和平與代價,那才有意義才是追求和平
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05/10 17:10, 6年前 , 40F
現在還是被滅絕對象的艾爾迪亞,要要求對敵人包容和人權,是
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05/10 17:10, 6年前 , 41F
搞笑嗎?
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05/10 17:12, 6年前 , 42F
我也很好奇原po講的 "確實為了自己民族的利益去做跟納粹
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05/10 17:12, 6年前 , 43F
一樣的事很諷刺,但這跟"站在價值觀的對立面"不一樣吧"
05/10 17:12, 43F

05/10 17:13, 6年前 , 44F
究竟是哪裡不一樣 ?? 又要到何種程度才是原po心裡的價
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05/10 17:14, 6年前 , 45F
值觀對立面呢 ?? 如果以色列人重複德國所做所為都不算
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05/10 17:14, 6年前 , 46F
的話 我是真的很好奇其他有什麼例子 0.0
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啊看到這邊突然看懂了 所謂跟價值觀衝突是做出有違自己相信的正義 那其實跟我說的是一個意思啊,為了某種理想必須做自己明知不對的事情,換句話說,為 了某種理念成為惡魔需要莫大的覺悟 不過我後面說的台獨的例子不是在講這個就是了,分別是作者在漫畫不同篇章想表達的東 西

05/10 17:14, 6年前 , 47F
馬雷軍方把艾人當兵器用,放三人組上島造成幾十萬平民死傷。
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05/10 17:14, 6年前 , 48F
艾倫報復回來,照樣不分對象都殺,這才是除了殺光彼此外真
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05/10 17:14, 6年前 , 49F
能停止戰爭的方式
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05/10 17:17, 6年前 , 50F
要阻止一方單方向的施暴,就是告訴對方,我能報復,而且會
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05/10 17:17, 6年前 , 51F
讓你更痛。這與其說是代價,不如說是必須做的事情,無善惡可
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05/10 17:17, 6年前 , 52F
言。
05/10 17:17, 52F

05/10 17:22, 6年前 , 53F
我是覺得,艾倫和萊納聊天那裡,他就已經脫離單純仇恨報復
05/10 17:22, 53F

05/10 17:22, 6年前 , 54F
的心態了,他之後的作為是做他認為[必須做的事情]
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05/10 17:23, 6年前 , 55F
如果是為了報復,為了仇恨,艾倫應該殺人殺得很爽。但艾倫
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05/10 17:23, 6年前 , 56F
整場戰鬥下來都是很平靜的
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05/10 17:23, 6年前 , 57F
至於會說逢中必反的人 要先認識到中國政戰的宣傳本質 像
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05/10 17:24, 6年前 , 58F
是親日就貼成精日 親美就叫美分 華獨台獨全都是台獨份子
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05/10 17:25, 6年前 , 59F
但你是不會看到一般台灣人用所謂精神中國人 或是統一分
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05/10 17:26, 6年前 , 60F
子來稱呼統派支持者 接受了這種標籤化名詞 就是為了做鬥
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05/10 17:27, 6年前 , 61F
爭 敵我分化的基礎準備 而且是從基本就倒向了中共的政治
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05/10 17:28, 6年前 , 62F
觀 對於一個台灣人而言 這是很可悲der QAQ
05/10 17:28, 62F
不太懂你這段想表達啥

05/10 18:00, 6年前 , 63F
艾倫小時候殺綁架三笠的綁匪時他直接就講很清楚了:殺這些綁
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05/10 18:00, 6年前 , 64F
匪,我沒有錯,我是為了救三笠做了必要之事。
05/10 18:00, 64F

05/10 20:17, 6年前 , 65F
各位,討論歸討論,小心別踩版規
05/10 20:17, 65F
※ 編輯: j27910681 (120.107.188.18), 05/11/2018 01:49:15

05/13 13:28, 6年前 , 66F
你有空去中國住一段時間 等回來後會對台獨有完全不同的態
05/13 13:28, 66F

05/13 13:29, 6年前 , 67F
度吧 lol
05/13 13:29, 67F

05/13 16:47, 6年前 , 68F
事實上我自己也算是台獨,但是任何的理想都要經得起被
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05/13 16:47, 6年前 , 69F
各種思考方式檢驗,尤其對自己相信的東西,絕對不是一
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05/13 16:47, 6年前 , 70F
個支持或理解就完事的
05/13 16:47, 70F

05/13 17:48, 6年前 , 71F
我還因為回應你這文 被中國人檢舉惹 lmao
05/13 17:48, 71F

05/14 22:44, 6年前 , 72F
而且透過質疑檢驗別人 來印證自己想相信的東西 這還真是
05/14 22:44, 72F

05/14 22:46, 6年前 , 73F
我看過最輕鬆的方式了 lol 尤其在看起來幾乎沒想過代價
05/14 22:46, 73F

05/14 22:46, 6年前 , 74F
差別 跟政治名詞的情況下 = =
05/14 22:46, 74F

05/14 23:31, 6年前 , 75F
我是檢驗相同立場的人,這樣才能引起更多思考讓理念變
05/14 23:31, 75F

05/14 23:31, 6年前 , 76F
的更純粹,以此去跟其他立場產生合作的可能,否則兩邊
05/14 23:31, 76F

05/14 23:31, 6年前 , 77F
互罵沒有意義,因為互罵說服不了任何人
05/14 23:31, 77F

05/15 01:22, 6年前 , 78F
那我推薦你去CrossStrait版 可能你上ptt到現在都不知有這
05/15 01:22, 78F

05/15 01:23, 6年前 , 79F
版 你可以實際去那邊實際產生合作看看 雖然也不是現實世
05/15 01:23, 79F

05/15 01:24, 6年前 , 80F
界 但比你在這裡幻想理念更純粹 或是什麼檢驗同立場要有
05/15 01:24, 80F

05/15 01:24, 6年前 , 81F
說服力多了 lol
05/15 01:24, 81F
文章代碼(AID): #1Qz00dB8 (C_Chat)
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