Re: [討論] 三國時代有沒有不靠血統爬上高位的？已回收

看板C_Chat作者colamonster (可樂怪)時間8年前 (2018/01/17 01:45)推噓16(16推 0噓 12→)

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※ 引述《Max11 (從來沒有)》之銘言： : 這裡說的是文官的高位。武將靠戰功，出身差一點沒關係，會打仗就好。 : 文官好像血統不對，沒有好爸爸好家世的話，真的就只能當低階官員。 : 君主就不用說了。 : 劉備是漢室後裔，曹操是宦官家族，孫堅家族也是江東大族。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這邊不對喔孫家頂多只能說歷代基層公務員出身。你看孫家稱帝的時候祖上攀誰，攀的是孫武，就知道他連要找一個比較有關能攀的人都沒有，甚至有記載說孫堅祖父是瓜農。(不過可信度待考) 這也是為什麼孫家父子三代都有很強烈的8+9傾向，三不五時就對士族來個大清洗，因為他們的自卑感是最重的，一旦覺得被看不起了就大暴走。其實魏蜀吳三國君主家世都不怎麼樣。劉備：家道中落的皇族，這種人當時隨手一抓就是一把，一點也不值錢曹操：「莫能審其出身本末」，根本哪邊來的都不知道，然後拜宦官當養子又是汙點孫權：如上述 XD 硬要排的話，曹操≧劉備>>>>>>>>>>(不可超越之壁)>>>>>>>>>孫權(孫堅) (曹操好歹有舉孝廉，算是新興的望族，劉備就真的是家道中落) : 更不用說袁氏家族四世三公了。 : 諸葛亮也是琅邪諸葛氏出身，諸葛家族三國押寶，通通當上魏蜀吳的高層。 : 蜀漢後期重臣蔣琬費禕董允，也都是從祖上就開始當官了。 : 三國時代有沒有，爸爸是農民，靠自己努力奮鬥，最後做到高位(像三公、 : 司徒、太尉)這類的人物呢？沒有，因為物理上(？)辦不到。你舉的這些官都是清望官，大約等於我們現在所說的榮譽職， (案：雖然他們官制上都是最高首長，但是在漢末三國已經變成無實權的清望官，要搭配特別條件才會有實權(如司馬懿的太尉)) 這些職位擔當的人除了必須德行良好足以服眾以外，出身高門也非常重要，如果沒有達到以上條件亂封，是會貽笑大方的，比方說曹丕用賈詡當太尉，據傳就被孫權嘲笑。 (案：孫權之所以嘲笑的理由不明，但德行跟出身兩者都有可能，賈詡雖然出身士族，但是西北人是一直被天龍人瞧不起的) 所以如果你出身不夠好又想當這種清望官，那就只有靠槍桿子硬幹，比方說董卓的太師就是這樣來的。至於那是不是「靠自己努力奮鬥」.... 就憑個人解讀了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.19.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516124747.A.59D.html

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e5a1t20

01/17 01:52, 8年前 , 1^F

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chuckni

01/17 01:55, 8年前 , 2^F

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s0930194

01/17 01:59, 8年前 , 3^F

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