[閒聊] LLSS總評 - 少女們的熱舞社成發

看板C_Chat作者 (神棍喵喵)時間6年前 (2018/01/03 20:45), 6年前編輯推噓44(45推 1噓 31→)
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前言 原本早就要PO了 但是連假時間幾乎都在工作 寫不完ㄇㄉ 言歸正傳 這篇評論每週都會寫一點 每次動筆前我都會在電腦前先笑了十分鐘有 不是因為滿滿的正能量 而是每集槽點都是溢到漫出來 是苦笑道該怎麼下手寫 做為一個曾經當東蛋現地組的LLer 我盡量不用太負面的字眼來寫這篇評論 不過看我的標題就知道 想左轉請趁早 以下防雷 即使個人覺得第二季十三集收得還不錯 但還是沒辦法彌補前面二十五集累積的紕漏 LLSS不是沒有優點 耐聽的曲子、明顯大進步的MV、萌萌噠互動 大概也就僅於此了 詳細優點的點評就交給其他人來了 我不想花時間寫 看LLSS總有種困惑 不知該用什麼角度去看 說很現實又不太現實 說是超人系又不太超人 說是舞台劇又不太像舞台劇 當各種元素都想參進劇本 要是監督炸裂或功力不夠強時 就會變得一團詭異 一群超能力者竟然拯救不了區區一所學校(笑 LLSS裡舞台劇的成分非常之高 不知道是監督的個人喜好 還是演出需求 自第一季十三集後 舞台劇手法可是徹底玩脫了 我不是不愛舞台劇 甚至我一年會看個幾次 我不喜歡的是本劇舞台劇的使用方法 手法不到拙劣 卻不成熟不如不用 舞台劇有幾個特點 一 台詞鮮明 二 演員訴說對象明確 第一點為的是語言衝擊力 LLSS很完美閃閃發亮的做到了 第一點需要第二點來表現 而第二點就是我很不喜歡的地方 LLSS對誰說話的指向很模糊 有時候會不知道角色到底在對誰說話 比如說出現次數極高Yosoro 與LLSS特產 LIVE後千歌的演講 每每不解到底 這是在跟團員說、舞台下的觀眾說、還是電腦前LLer說 常想到底在幹嘛而出戲 似乎企圖打破的第四道牆 卻像用步槍子彈打AT力場一樣 沒有任何卵用 於是乎採用高舞台劇成分演出的意義不明的很 這樣的話 不如不要透過畫面讓人物的口說出來 而是透過旁白還來的更好 偏偏LLSS每一集人都在講同樣的事 要怎樣才能閃閃發亮 如此頻繁 即使是摩根費里曼來旁白也是效果不彰 而這點可紮紮實實犯了著作的大忌 不可大量使用"我覺得"、"我認為"之單方面個人思想闡述 忽略要有的立論點與其他內容 一來很無聊 二來沒有說服過程的思想難以共鳴 LLSS幾乎有一半的時間都在用"語言"訴說 "我"的思想 而白白浪費用"動畫"側寫的時間 把動畫當廣播劇做 我也是無言了 讓我想起LL第二季十二集 穗乃果一哭同時旁白聲起的那股震撼 LLSS毫無繼承此優點 真的是很可惜 我不太想用LL去和LLSS做對比 畢竟兩團已經是獨立故事 有不同的路要走 但是LLSS很刻意的將羽毛象徵加入 真的很難不去和初代做比較 這也是製作組自找的 綜觀S1S2 我的總結就是普通 滿分10分 我只會給6.5分的程度 用"普通"形容 可謂是對大型企劃來說相當嚴重的貶義 普通何來 我大致濃縮成六點大綱 1. 欠鞭的分鏡 2. 演出手法過於浮誇 3. 單調化與莫名奇妙的劇情 4. 偶像的定位不明 5. 刻意的情節 6. 人物刻劃缺乏生命力 本來想再加個 "不合理的情節" 還是算了 真的會寫不完 1. 欠鞭的分鏡 我想就不用說太多了 滿滿的瞬移 只要劇情需要人就會在哪裡出現 不需要理由與事先聯絡 彷彿人人內建心電感應 第二季十二、十三集堪稱劇中超能力之最 2. 演出浮誇 比如說殺人未遂直升機 跳樓救衣與更多的跳樓 應該永遠煮不熟的shiny煮 大量的Kagayaki 奇蹟的九人同時嘴咬橘子 在產業道路上奔跑換衣 洗碗產出的大量泡泡 製造垃圾與更多的垃圾 北海道的重裝甲肥花丸 不科學的紙飛機 ...等過多的誇張演出 這一定是存在超能力的世界 怎麼會沒辦法阻止廢校 這絕對很奇怪啊 3. 單調化與莫名的劇情 不是指劇情本來單調 而是劇情越來越單線化以至於單調 LLSS劇情推進有個套路 A 三年級組觸發問題 B 一年級組刻意賣萌串場拖時間 C 二年級組解決問題 在第二季中後段前 一直都在 A>B>C>A>B>C的輪迴之中 以至於劇情推演幾乎都是一直線進行 沒有輪流擔當劇情推手 因此不會讓人有不可預測的驚喜 觀眾期待的心情是被壓抑住的 縱有支線也跟主線無關 拿梨子與善子的賣萌CP回為例 結局有對主線造成影響嗎? 沒有 就賣了CP而已 依然是我們熟知的人物性格 頂多梨子比較不怕狗一點 沒有多認識一點的驚喜 人際網路也因此拘限了 沒有堆疊效應 隨便把某幾集挑出來看都不會 有之前演了啥的疑問 編劇想不到演什麼就把一年級推出賣萌 如果不計算賣萌的片段 LLSS的轉折可比起初代還來得貧乏許多 唯一的驚喜是Aqours與Saint Snow的合作 如果把Aqours硬要卡進來跳 千歌依然Center這段去掉的話 我想會是不錯的一集 當然 順便可以作為露比的個人回 是功不可沒無誤 倘若用二十六集中之一集的角度來看 就顯得莫名奇妙 在第一季幫Saint Snow刷了一波仇恨值 第二季卻用一整集來描寫Saint Snow 以露比個人回來看很是喧賓奪主 本集主角很明顯的是鹿角姊妹 於是有個質問 寫Aqours的時間軸都不夠用了 竟然有地方插入拿來做這個 當看到BD特典中附的王之力 自μ's解散後 我第一次有了理解營運想法的感覺 4. 偶像的定位不明 正如我標題所下 "少女們的熱舞社成發" 決賽其實是規模大一點的社團成發吧 Lovelive大會標準已經夠不明了 LLSS在偶像團體的經營概念上又更加得謎離 試問Aqours在除了阻止廢校的行動外 有嘗試推銷自己嗎? 有 但是少到令人懷疑有沒有繼續做 甚至在第二季第六集 得到一個驚人的事實 必須在網路投票中勝出才能拿到決賽門票 以此可以推論 經營情況不明的Aqours 當時粉絲人數肯定是不足的 投票應該是全國性 而不是地區性 否則只要有"偶像"的概念在 即使再炫炮的表演應該也無法贏過地區王者 這段很擺明的就是要下剋上 因而有了花整集講好像很厲害 結果卻僅只是個有連續後空翻的舞蹈 Aqours的確在編劇加持下得勝了 可是同樣的條件下在決賽行得通嗎 "偶像"即是人氣 舉個例子 金曲獎要是給人氣投票 想也知道是哪幾個人和團體在角逐 還輪的到小咖 但下剋上的事實 這也間接證明Lovelive賽事 靠的不是實際粉絲 而是中間選民 如此一來本劇"偶像"的定位到底是什麼? 好像不需要用心經營偶像團體 也是可以達到效果 一個選出歌最好聽、舞最好看的比賽 跟選秀節目有何分別 既然無法超越μ's 何謂"學園偶像"的概念好像就不是很重要了? 這樣不對吧 5. 刻意的情節 大概是劇場版的關係 監督可能認為意象手法實在太好用了 可以用片段畫面取代千言萬語 乃至於有 音乃木坂英靈的一抹微笑 羽毛掉落 羽毛變色等 一看就意在不言中 Aqours是μ's的傳承 不是說不好 我也了解這是對真實世界LLer的交代 編劇直白的介入舉措 同時也預知了觀眾 Aqours必然會優勝的結局 問題就在於名實有無相符 綜觀S1S2 Aqours的表現 以我的評比 Aqours一直處在 輸了正常 贏了奇蹟的等級 刻意的情節反而成了雙面刃 畢竟我們沒看到除了Saint Snow 其他團的表現 甚至也無法得知觀眾的有沒有安可 我們只知道Aqours必須優勝 Aqours究竟有無實至名歸 很難以判斷 我認為是非常不好的一點 6. 人物刻劃缺乏生命力 這點是我認為最重大的遺憾 只要有做好 上述所有批評 我可以忽略當作沒看到 這可謂初代最大的優點 而LLSS只承襲了皮與少許骨爾爾 遺憾中的遺憾 在第一季第一集播出後 我曾經在C洽寫過第一集的評論 摘要是 如果想讓人物不單單只是的動畫角色 具有像真人般的生命力的話 人格發展會是發散的 非是一直線的延伸 而人與人的互動會衍生人性 性格彼此補足而完整 進而產生生命力 Aqours人設雖然算是發散沒錯 卻沒有生命力 問題在哪 在於缺乏人際網路的構築 LLSS人際互動幾乎侷限於僅止於小圈圈間 人際網路沒有C9取2至N的複雜性 先不論Aqours團體凝聚力到底多有多強 我舉我心中距離最遠的兩人 花丸與果南 這兩人會如何相處我難以想像 毫無能擦出火花的跡象 製作組沒有給出接點與可能性 甚至還可以進一步說 我們並不全然了解這個角色這個人 總不能說都靠同人腦補解決 人物只照人設推演 那跟單純的動畫角色有何不同 這點Aqours中只有鞠莉一人達到這個水準 次之賣萌擔當的善子只摸到邊而已 其他人就比照設定辦理沒什麼特點 果南與露比影薄程度相當 千歌的人格塑造更是可惜 自第二季後 製作組開始添加超然的成分進去 常常有看開了 眼光深遠的形象 對比劇中他人對千歌的談吐 又沒有是在面對高情商之人的對應 本人某些表現又與這點矛盾 明明第一季還是有少女情懷的人啊 到第二季故事沒一年的時間就Seafood化 算是成長嗎? 對我來說充滿違和感 當我問自己 我覺得Aqours中最體貼的人是誰? 我答不出來 是因為我不知道 當我問 我覺得μ's中最體貼的是人是誰? 我答不出來 是因為難以抉擇 兩代之間高下立判 時間飛逝之後 二次元世界的Aqours少女們會不會再被人們想起 我想這挑戰還滿大的 --- LL對我來說是很特別的動畫 第一次從動畫中體驗到溢滿出來的感情 從來沒有也不會有偶像信仰的我 暮然回首已然坐在東蛋一隅了 LLSS剛開始時 我有所期待 可今寫這麼多批評 該歸於恨鐵不成鋼的無奈吧 其實還想寫下去 但是我累了 呵呵呵 不要說什麼 不要用腦去看 反正一樣賣得好這種話 這只是逃避思考而已 最後 請搞清楚這是篇評論 不是戰文 沒有鬥爭對象何以為戰 我想這得先講明白 -- 我原本以為"難民番"這名詞 只是一個笑話 直到我看了動物朋友... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.177.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1514983529.A.1E5.html
推
01/03 20:48, 6年前 , 1F
提到舞台劇 我倒是很喜歡這種表現方式
01/03 20:48, 1F
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01/03 20:50, 6年前 , 2F
別忘了千歌黛雅本身就是演員 這正是跟μ's風格不一樣之處
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青菜蘿蔔各有所好 我也不是說不喜歡舞台劇 LLSS的劇情編排以我看法 尤其臺詞重複性高 並不利於呈現最佳的舞台劇風格 我得讚賞自第一季以來 各位聲優幾乎都有演技上的成長 但黛雅的演技始終沒有很顯眼 ※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 01/03/2018 21:13:59
推
01/03 21:07, 6年前 , 3F
推認真評論
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推
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唉
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推
01/03 21:08, 6年前 , 5F
太跳tone了，花田十輝當腳本就是這調調
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推
01/03 21:11, 6年前 , 6F
同意樓主的評論 原來我棄坑的原因是這些阿
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推
01/03 21:14, 6年前 , 7F
覺得是監督問題 其實劇情走向來看不錯 但演出上較不夠
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推
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千歌黛雅裡面的人是演員和動畫有什麼關係？不解
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推
01/03 21:15, 6年前 , 9F
6.5分 你太抬舉她了 我只給4 不及格
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用愛補正
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01/03 21:16, 6年前 , 10F
有點像在看見對收藏動畫版的感覺
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01/03 21:17, 6年前 , 11F
這種讓人煩躁的表現方式要說是舞台劇都已經是有些溢美了
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推
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推中肯評論
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居然沒有畫面就優勝了 我非常不能接受 國防部嗎?
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推
01/03 21:18, 6年前 , 14F
卡卡呀key
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肥皂團團員各個有向心力 水團我看不見
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推
01/03 21:22, 6年前 , 16F
監督問題大，連單純的畫面站位都常年級綁一起
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推
01/03 21:23, 6年前 , 17F
推 我覺得還有極多刻意到尷尬的劇情也讓我很問號
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推
01/03 21:23, 6年前 , 18F
花田跳tone一直以來都差不多，不過監督實力蓋不住缺點了
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※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 01/03/2018 21:26:19
推
01/03 21:27, 6年前 , 19F
簡單而言，LL的老問題:設定模糊不清楚，然后又會模
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01/03 21:27, 6年前 , 20F
糊敘述理念和吃原設定
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01/03 21:28, 6年前 , 21F
基本上，這種表達方法真的是各有各的解讀
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01/03 21:28, 6年前 , 22F
第一季其實不知道LL的大賽機制
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我想盡量不要提就是最好的處理方法 我舉少女戰車為例 有戰車道這欠吐槽的設定 為什麼還是很好看 因為這個不是最重要的事 看少女打砲國家捏他才是故事精華
推
01/03 21:31, 6年前 , 23F
尤其是輪流講話的部份一直來 到底是要講給誰聽
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01/03 21:32, 6年前 , 24F
灌雞湯也不是這個灌法
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推
01/03 21:34, 6年前 , 25F
洗腦方法有點失敗。。。不過整體其實看兩三次仔細想
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01/03 21:34, 6年前 , 26F
想，還是讀的懂
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推
01/03 21:38, 6年前 , 27F
看多次點是會有很多想法 一般人不會看兩到三次壓~
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※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 01/03/2018 21:43:08
推
01/03 21:43, 6年前 , 28F
推中肯 這部最大的問題就是千歌戲份太重seafood化 沒有
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9人的感覺 比較像是千歌+8個伴舞
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沒有任何理由 千歌就常駐center 一切都是個謎
推
01/03 21:50, 6年前 , 30F
一部動畫就算看好幾次真的變好看，這個門檻本身就是失敗
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推
01/03 22:18, 6年前 , 31F
分析的不錯 大綱第3點我特別認同 也缺乏成員跨年級感
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推
01/03 22:22, 6年前 , 32F
分鏡的問題 其實瞬移算是傳統 處理的好就沒問題
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推
01/03 22:25, 6年前 , 33F
推認真評論 能把想法整理的這麼井然有序真厲害
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01/03 22:28, 6年前 , 34F
另外我覺得這部三次元或二創梗玩過頭 LL動畫當初也埋了
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01/03 22:29, 6年前 , 35F
不少彩蛋但不像LLSS可能會讓首次接觸的觀眾感到困惑
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推
01/03 22:29, 6年前 , 36F
89話水雪一半一半吧，主軸是在兩個妹妹的成長跟接後續三
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01/03 22:30, 6年前 , 37F
年級分離的劇情
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是露比還是鹿角姊妹 成就了這兩集 我想這點很明顯
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01/03 22:30, 6年前 , 38F
LLSS常常因玩梗加入一些令人感到突兀的劇情
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推
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劇情跟梗都沒想好就狂賣人設跟塞一堆空泛的台詞跟畫
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01/03 22:30, 6年前 , 40F
面，實在操之過急
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01/03 22:33, 6年前 , 41F
本來看一個妮可一直在妮口妮就夠煩了,LLSS一次看好幾個
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推
01/03 22:36, 6年前 , 42F
妮可的妮口妮就是來搞笑的（讓其他人吐槽）但像善子
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的中二台詞是讓觀眾吐槽的......差很多
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善子基本上只有一年級會戳她 但是妮可每個人都戳她 互動性真的差很多
推
01/03 22:37, 6年前 , 44F
第6點我也很認同 總是活動都分三個年級三個小團體，跨年
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01/03 22:38, 6年前 , 45F
級交流實在太少
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01/03 22:39, 6年前 , 46F
不過我還是很喜歡這兩季作品 大概是腦粉補正ˊˋ
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推
01/03 22:44, 6年前 , 47F
劇情跟人設評論真的很同意QQ
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01/03 22:45, 6年前 , 48F
仔細回想妮口妮好像也沒中二台詞跟油瘦肉那樣刻意
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推
01/03 22:49, 6年前 , 49F
推言之有物的認真心得
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※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 01/03/2018 23:02:47 ※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 01/03/2018 23:06:28
推
01/04 00:57, 6年前 , 50F
這篇寫得好用心
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推
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推 妮可妮可妮就像咪哭喵的貓耳一樣 是個形象展現
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的媒介 但善子的中二話語給我的感覺常是為發言而發
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言的空話 就算說是為了調解氣氛 老講些別人搭不上
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腔 對眼前困境也無幫助的話 久了還是蠻讓人煩躁的
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01/04 02:02, 6年前 , 55F
yosoro→我好興奮啊 bubu疊絲娃→我不能接受 剛吧
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露比→加油 還算有些意義在
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推
01/04 03:46, 6年前 , 57F
我倒覺得沒甚麼差XD 動畫用到都沒甚麼意義在了
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推
01/04 03:57, 6年前 , 58F
推認真心得文
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推
01/04 04:00, 6年前 , 59F
有道理
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推
01/04 05:42, 6年前 , 60F
推心得文
01/04 05:42, 60F
這是題外話啦 心得是心有所得 我沒有因LLSS得到什麼 充其量只能算做感想
推
01/04 06:16, 6年前 , 61F
推認真評論
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推
01/04 06:50, 6年前 , 62F
推厲害，我看完第二季一直好難過自己為什麼喜歡不上，原來
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就是這些原因
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噓
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肥皂也是有人湊不到一起的
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的確沒錯 不過有人會覺得小鳥沒有生命力嗎 但之所以我只認為單鞠莉一人有生命力 在於她劇中表現足以堆疊出她這個人的情報 特別的說話方式貫徹始終 我印象最深的的地方是 第二季第三集 不小心踩到地圖的那聲Oops 一聲點活了這人 更不用論閉校祭收放自如的感情張力 即使她只對三年級表現柔情 我一樣會感到此人是真的活著的
推
01/04 10:18, 6年前 , 65F
很多地方有同感...
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※ 編輯: susuki747 (61.57.238.11), 01/04/2018 10:44:46
推
01/04 11:48, 6年前 , 66F
腳色刻畫過於薄弱有同感，直到收尾還是有人沒太多個
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01/04 11:48, 6年前 , 67F
性上的鋪陳，重看μ's會覺得水團完全不行……
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推
01/04 18:58, 6年前 , 68F
單純好奇請教一下，為什麼感覺像舞台劇呢？
01/04 18:58, 68F
為什麼像舞台劇 這得從舞台劇特性說起 舞台劇場景就侷限在一個舞台上 因為空間與布景有限 所以為了讓觀眾快速地明白 人事時地物 各種情報會很清楚的包含在台詞裡 即使只一個人在舞台上演 都會把心聲講出來 而且措辭與動作都會很鮮明 想在舞台上表現含蓄幾乎不可能 雖然動畫並不同於舞台劇 LLSS卻有著舞台劇的講話方式 且第二季也不太僅透過畫面說故事 只要有角色出現就會說話 把她正在想與未來要做的事都說個分明 再者舞台劇的臺詞 演講對象可以不單一 常有的是講者向對戲演員說的同時 話也對著觀眾說 頻繁出現Kagayaki就有這樣的屬性 因此所以我才會說 LLSS有很重的舞台劇風格 第二季十二集的訪談也歸為此類 ※ 編輯: susuki747 (59.125.177.115), 01/04/2018 21:50:46
推
01/05 01:59, 6年前 , 69F
感謝解釋！
01/05 01:59, 69F
推
01/05 11:37, 6年前 , 70F
我覺得問題不在導入舞台劇的概念 無印也有類似手法 問
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01/05 11:37, 6年前 , 71F
題在於用的不好
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是啊 不過無印時代我偏向於是 風格的驟換不是長時間使用 那時候的監督很明白甚麼時候用什麼方式呈現最好 因為我缺點寫太多了 所以盡量在避免談一件事 舞台劇之所以在戲劇表演中 不被淘汰的最大原因 要在有限空間下演出好戲 就要有不輸其他多媒體的特長 舞台劇是飆演技的藝術 可能有人會覺得舞台劇過時或是很蠢 但常有的是觀眾看到笑看到哭 演員入戲是基本中的基本 雖然說LLSS有動畫畫面做幫助入戲 但卻沒有真正舞台劇高表現力、高感情渲染的優點 戲劇終究是人演戲 而不是戲演人啊 ※ 編輯: susuki747 (59.125.103.250), 01/05/2018 13:16:30
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01/05 23:14, 6年前 , 72F
大推~感想幾乎一樣~尤其六點分析超讚
01/05 23:14, 72F
推
01/07 03:08, 6年前 , 73F
推中肯
01/07 03:08, 73F
推
01/13 07:52, 6年前 , 74F
推推
01/13 07:52, 74F
推
02/12 15:17, 6年前 , 75F
推認真文，看完我還是對水團某些團員不是很熟，偏偏有
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→
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些人都不描寫個人回……
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推
02/12 15:21, 6年前 , 77F
然後梨善那回，根本不知道有什麼意義，賣cp而已
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