Re: [閒聊] 非楊威利,軍神型的強角色已回收

看板C_Chat作者 (Okami)時間6年前 (2017/11/19 21:53), 6年前編輯推噓9(9011)
留言20則, 12人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
西楚霸王項羽 西元前205年的睢水之戰,當時項羽正在伐齊, 劉邦和一些歸順他的諸侯帶著「號稱五十六萬」的軍隊趁機把他的老家彭城摸下來, 項羽大怒,帶著三萬精銳回防,照理說這個數字差,根本沒有贏的可能, 但項羽硬是正面對幹擊敗劉邦,楚軍擊敗漢軍之後追趕漢軍至睢水, 漢軍被逼入水中淹死的大概也有十幾萬,「睢水為之不流」, 而且劉邦陣中還有中國歷史上最傑出的軍事家之一韓信, 這一仗劉邦元氣大傷,連父母和元配都被楚軍捉去,可以說是一敗塗地, 我想劉邦想破頭都想不到自己怎麼會輸的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.183.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511099620.A.AE4.html

11/19 21:56, 6年前 , 1F
軍隊點人頭要確實,不要灌水灌到自己都信了
11/19 21:56, 1F

11/19 21:59, 6年前 , 2F
項羽不是自帶戰神屬性嗎
11/19 21:59, 2F
個人武勇在大規模陣仗中是派不上用場的,ok就算給項羽你天縱神力, 一場戰鬥中給你殺個500人好了,這已經是完全違背常理的數字, 但對整場戰鬥的輸贏仍然不會有決定性的影響。 能影響輸贏的,全在於主將的戰術調度,以及士兵的士氣和戰意。 俗話說:「歷史,是由勝利者寫的」,那我們來看看最後勝利者劉邦, 他麾下最勇猛的樊噲的戰績: 攻章邯:殺23 攻酈:殺24,俘虜40 攻趙賁:殺69,俘虜27 攻武關:殺11,俘虜146 以上都來自史記的記載,應該是可信的。 連樊噲這種猛將,殺敵數也只是這樣而已。

11/19 22:00, 6年前 , 3F
關韓信屁事 當時他在別地主事 而且韓信評過 沛公領十萬
11/19 22:00, 3F

11/19 22:00, 6年前 , 4F
劉邦那個時候大概在喝花酒吧XD
11/19 22:00, 4F

11/19 22:01, 6年前 , 5F
項羽是一打一萬 屬下至少一打一千
11/19 22:01, 5F

11/19 22:01, 6年前 , 6F
韓信那個時候也在彭城沒錯吧。。。
11/19 22:01, 6F

11/19 22:01, 6年前 , 7F
是後來才被派去北方玩的
11/19 22:01, 7F

11/19 22:03, 6年前 , 8F
聯軍不知道有多少人敵方一衝就向後跑的.....
11/19 22:03, 8F

11/19 22:03, 6年前 , 9F
更別提灌水的成分了
11/19 22:03, 9F
這就是雜牌軍最大的問題,並不是所有人都服從劉邦的命令,而且軍隊規模太大, 命令就要花很多時間傳遞,更有可能根本無法貫徹,可能上一道命令還沒傳到全軍, 下一道命令又下來了,造成指揮系統混亂,而這種大規模軍隊,前軍一旦總崩往後撤, 後軍就只會一起跟著亂,當全軍大亂的時候,再優秀的將領也無力回天。

11/19 22:05, 6年前 , 10F
昆陽之戰 劉秀 17,000對430,000 大獲全勝
11/19 22:05, 10F

11/19 22:07, 6年前 , 11F
北府兵也是少剩多 東晉8萬打贏前秦80萬
11/19 22:07, 11F

11/19 22:37, 6年前 , 12F
中國打仗,主帥很少會親上前線的,人少的戰役才會需要主
11/19 22:37, 12F

11/19 22:37, 6年前 , 13F
帥上前線衝殺
11/19 22:37, 13F

11/19 22:45, 6年前 , 14F
越後期的戰爭,主將的武力價值就越低了吧
11/19 22:45, 14F

11/19 22:49, 6年前 , 15F
九幽雷刀不是可放地圖炮?
11/19 22:49, 15F

11/20 01:15, 6年前 , 16F
司馬遷本身就是項羽粉 這些數字都很有問題
11/20 01:15, 16F

11/20 01:15, 6年前 , 17F
不過諸侯聯軍一觸即潰很正常
11/20 01:15, 17F
所以扣掉有問題的數字部分,能確定的事實只有: 1. 項羽確實在睢水打敗劉邦。 2. 項羽的兵力比劉邦少,也許項羽的兵力沒有太誇大,但劉邦的兵力八成灌了不少水。 ※ 編輯: hsiehfat (114.47.183.178), 11/20/2017 01:57:14

11/20 02:53, 6年前 , 18F
項羽麾下以常年訓練的精兵為主,另外還要加上司馬遷可能
11/20 02:53, 18F

11/20 02:55, 6年前 , 19F
因為懷恨在心故意幫楚軍灌水XD 你看項羽身為一個前朝敗將
11/20 02:55, 19F

11/20 02:55, 6年前 , 20F
還可以掛"本紀",就不能不懷疑他根本故意的...
11/20 02:55, 20F
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