[閒聊] 哲學看槍彈V3結局已回收

看板C_Chat作者 (原葉)時間8年前 (2017/10/15 17:30), 編輯推噓11(11推 0噓 42→)
留言53則, 12人參與, 8年前最新討論串1/1
內文有 理所當然的槍彈V3全篇捏他 ＆《蘇菲的世界》一書結局捏他 ＆稍微抱怨一下獨立遊戲Undertale屠殺路線 文長 上半好評，下半有對遊戲製作人表達強烈的不爽 在板上看到V3討論，先被捏他了一章換主角＆結局全部謊言 做好了相當覺悟之後跟追A Jie實況 結果可能因為期望放低，反而比我想像的還要好。 尤其是角色部分，比起一二代，我更喜歡三代的角色們 但也許因為角色塑造的好，在結局時受到的傷才更大也說不定 當角色發現掌控自己的人偶線時 在看V3結局時，我一直想到《蘇菲的世界》這本書 它是一本哲學入門書，他講述一名叫蘇菲的挪威女孩，有一天在郵箱裡收到兩封信件 上頭寫著「你是誰？世界從何而來？」，收件人請蘇菲轉交給席妲 蘇菲開始藉由艾伯特的信件上著哲學課程，後來艾伯特也出現在蘇菲面前 然而，在艾伯特的暗示下，蘇菲漸漸發現自己是書中的一個角色，是書的作者意識一部分 目的是為了把這本書寫成一本哲學入門，給自己的女兒席妲讀。 蘇菲跟艾伯特開始向上帝（作者）的抗爭，並在結尾逃離了書中世界，以開放結局結束。 跟V3的結局有一定程度相像對吧。 都是「假如角色發現了自己只是別人創造的角色的話？」的故事。 我一直以來都對這類哲學探討非常感興趣，可以說我並不討厭，甚至滿喜歡這個結局 尤其是最原的聲優演技讓我非常滿足。 在TRPG裡也可以探討這個問題 https://imgur.com/8xNRxqT
當然，這個手法必需好好使用，不可隨意扔出來，否則就只是白目的GM潑了所有玩家一桶 大冷水而已。 所以「謊言」這主題是很好的後路。 王馬也說過謊言不一定是壞事，也有溫柔的謊言存在。 所以放棄糾結真相為何，選擇你想相信什麼，大概會對這個結局感覺好過一點。 遊戲製作人批判玩家 稱讚之後我要開始講討厭的點了。 在蘇菲的世界中，神是有自己的目的製造書中世界與人物。 同時當然可以想像讀者，也就是觀眾的存在。 但是蘇菲的世界並沒有給觀眾任何定位，既非惡也非善，他僅僅是來自外部的眼光。 想像自己是書中人物，有許多人正看著自己一言一行其實也夠不舒服了。 然而在V3結局中，藉著白銀口中，所有玩家都被套上「喜歡看自相殘殺的惡趣味觀眾」的 的形象。 我一邊玩一邊承受批判，我感到很憤怒：你憑什麼代替我表達意見？ 我敢肯定有許多粉絲喜歡這個系列不只是因為這個原因。 更是因為：很喜歡角色、很想要看他們贏、想享受推理、但是可能也不要贏得太容易等等 問上一千人就會有一千種答案。 遊戲製作人自己設計了這樣的結局，設計了惡意滿點的處罰、在第一章換主角婊玩家， 最後卻告訴你小楓是冤罪。 度過了一切又一切，到頭來卻要把角色受苦的罪歸為粉絲的錯嗎？ 真是糟透了。為什麼玩遊戲得被人高高在上的批判不可。 同樣的心情我在Undertale的屠殺路線也感受過。 作者自己設計出了這條路線，卻要嘲諷玩這條線的玩家， 我對這些站在道德高點指責玩家的遊戲製作人感到憤怒。 總結一下我對結局的想法： 我喜歡這個結局，除了我自己被遊戲製作人抓來批判的所有地方。 還有我討厭白銀這個黑幕啦。 因為她身為槍彈系列廚，居然只覺得自相殘殺最有趣。 我完全不同意他。 有種跟我爭辯一下狛枝機八人的人氣為什麼這麼高啊！ 「それは違うよ！」cut-in超帥的好嗎！ 然後這代各種彈幕特效也帥炸了，隨便截圖都超美。 我隨便講都一堆了你懂個毛啊白銀！少把我跟你當成同類了！（口不擇言ing 最後節錄蘇菲的世界的句子結尾： 在整部哲學史中，哲學家們一直想要探索人的本性。但薩特相信，人并沒有一種不變的 “本性”。因此，追求廣泛的生命的“意識”是沒有用的。換句話說，我們是註定要自己 創造這種意義。我們就像還沒背好臺詞就被拉上舞臺的演員，沒有劇本，也沒有提詞人低 聲告訴我們應該怎麼做。我們必須自己決定該怎麼活。 ——喬斯坦·賈德《蘇菲的世界》 就如同沒有人的本性一樣，照過記憶燈前後的「最原」 哪個才是真正的「最原」這種答案一定也是不明的。 既然沒有答案，我想相信的自然是一直以來我認識的最原。 唯有結局之後，觀眾已經無法透過遊戲偷窺他們的世界，丟掉劇本和台詞。 這個時候，他們才是自由的吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.31.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508059808.A.694.html
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用蘇西的世界
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推
10/15 17:34, 8年前 , 2F
蘇菲的世界跟蘇西的世界是兩本不同的書
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乾所以我一開始看成蘇西
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推
10/15 17:52, 8年前 , 4F
推文章，不過這標題好像有點雷......
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這爆雷了啦，改用哲學看如何
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剛發售時也有一篇標題就打 槍彈V3致敬楚門世界的
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10/15 18:29, 8年前 , 7F
那篇被噓爆了，因為很明顯是來惡意爆的
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但是從這個版開實況還要先買股票的情況來看
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大部分的玩家都是以人會死當作前提去玩這系列的
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推理的前提是有人要死 推理的最後是要找出殺死人的人
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先不說實際的 其實在那世界觀裡的觀眾就已經有分歧 所
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以結尾才會不同 我是覺得他並沒有指"全部"而是大多數
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互殺就是這系列的基礎, 會有人討厭自相殘殺還玩這款嗎?
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推
10/15 18:55, 8年前 , 14F
遊戲製作人也不"只是"設計了白銀這個惡意而已
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如果大家想看的是一起上下學的戀愛槍彈論破
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10/15 18:56, 8年前 , 16F
那推理什麼? 誰上課偷吃便當, 下課偷穿別人內褲嗎
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10/15 18:57, 8年前 , 17F
一定是苗木日向或最原同學其中一個↑
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故事也講拉, 觀眾也有想看逆境中成就希望的故事
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最原才不會偷內褲, 別人送他這麼多了
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推
10/15 19:24, 8年前 , 20F
如果觀眾真的是只想看互相殘殺的話，最後就不會離開了
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然後推改標題
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推
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怎麼這麼多人覺得自己被婊？遊戲裡的"觀眾"是存在於槍
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彈辯駁出到53代並進化成實境遊戲的世界。只是用來嘲諷
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喜歡看"在逆境中力爭希望"的創作偏好的借體。我們操作
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最原不會因他被責怪而覺得自己受到侮辱，那為何要因為"
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觀眾"被貼標籤而對號入座啊= =? 那不也只是v3的"設定"
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嘛?
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10/15 20:26, 8年前 , 28F
樓上你太誠實了 先幫補血
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推
10/15 20:41, 8年前 , 29F
說直接一點就是第六章最原的台詞不夠有說服力寫得不是每
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個人都能代入，所以部分玩家自然代入他的對立面，遊戲自
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己不能說服人就不要檢討玩家了
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另外我也喜歡蘇菲的世界不過不喜歡V3，蘇菲的世界的作者
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10/15 20:42, 8年前 , 33F
純粹只是個背景舞台而已和跳下來和主角對立根本不一樣
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明明最原是自己操作的角色卻讓相當一部分人無法站在最原
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的立場思考也是V3有問題的地方
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推
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照V3的設定上如果不讓白銀演黑幕而是另外想辦法 問題
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可能會小一點吧
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這些東西如果單純是黑白熊AI來處理 或許好一點?
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嘲諷不是第六章問題最大的地方 不過如果想降低嘲諷力有一
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大堆方法 樓上說的是一種 不過光看花多少時間嘲諷和花多
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少時間讓最原反駁就知道製作組出的問題了(或本意如此?)
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其他不說肯定有一堆人在黑幕嘲諷了一大堆後已經無心聆聽
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主角的反駁 其實無論正反評覺得第六章黑幕太冗長是公認
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推
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黑幕那部分的雙方爭辯有點鬼打牆沒錯
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同樣一個想法被強調太多次 就算一開始同意 後面也覺得
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煩
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我個人算能代入最原的情境的 大概是因為他崩潰的那幾個
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立繪...情感真的會傳遞過來
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把嘲諷觀眾當作是在嘲諷論破世界的觀眾就好了吧
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單純愛玩推理的人應該不少 而論破的人物塑造又比逆裁強
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如果他們不是玩自相殘殺 而是最原帶著小伙伴解決事件
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10/17 06:58, 8年前 , 52F
那我一樣買單啊
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推
10/17 07:50, 8年前 , 53F
帶入主辦者的心境會最愉悅 可以試試(?
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