Re: [閒聊] 改版後發現 SV 比爐石還要有誠意多了已回收

看板C_Chat作者 (羅伯陳)時間8年前 (2017/09/30 12:17), 8年前編輯推噓6(14875)
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說到爐石,就想到環境的輪替,在探索者協會之後,爐石經歷過一次大改動, 觸怒不少玩家。再經歷過數次體驗之後,爐石又回歸到原本卡牌應有特性才回攏。 自古以來隨著牌池變大,衍生為快攻、控制、爆發等等來平衡一款遊戲,爐石也是如此。 在無印版年代,這三種特性並不鮮明,起因於牌組的不健全 擴充包補充之下,有些卡牌適合快攻,有些適合控制,又有些適合爆發 讓快攻更快,控制牌組可以更控制、爆發牌組更穩定。 爐石當初就是要打破這規則,創造出更獨創性的卡牌遊戲。 扣除掉一堆爐石想把玩家當搖錢樹的思想好了,確實不要衍生為三種系列牌組互相牽制 這種理念是非常創新的,但是事後來講可說是非常失敗。 1.退環境: 退環境顧名思義就是要讓快攻控制、爆發在不完善的牌池下可以抑制他們成長。 讓其他有趣牌組特性能成長起來。達到平衡目的,缺點很明顯,歷經好幾版起色的職業 會因為退環境而失色,當初牧師就是這樣委靡不振。 原因是退環境太過暴力,缺乏前因後果。舉凡有些職業是A + B + C 起色,有些A + B 又有些B + C,可是退掉A之後,導致A + B 職業因此衰微, B + C 職業因此壯大。 環境再度失衡,暴風雪可能預先想到快攻和爆發又是降低遊戲體驗元凶,去砍除這系列 又加上覺得RNG 很fun ,加重這些要素,整體來講就是暴風雪自我感覺良好去設計的 美如其名就是要將遊戲大翻修,可是讓控制職業打內戰打到睡著,或者是前期辛苦占優 後期靠優格翻轉,這些類型的遊戲玩家是不能忍受。 2.新套牌設計失敗 暴風雪表示,他們曾經是MTG玩家,但是卻又要打破MTG這種快攻控制、爆發下的平衡, 顧名思義就是要更新穎平衡法去平衡,那就是RNG。RNG可以遏止主流牌一個管道 然而對想玩PVP玩家而言,確實RNG可說是技術性較差的能贏技術高玩家的方法, 但是想玩PVP玩家的人,無外乎就是用自己的技巧與其他玩家競技,到頭來辛苦鋪場, 又因為過度的RNG而全盤皆輸。遊戲體驗變很差,RNG可以左右賽局會很好玩, 但是用RNG大量取代技術,對大部分玩PVP玩家是很不認同。 3.卡牌設計過分拘泥簡單 相較爐石,SV真的複雜許多,簡單的美意可以吸引新手玩家很好上手, 但是拘泥於簡單在套牌的平衡上是很難達成的。 如果把套牌設計在我方階段、敵方階段,攻擊階段都有不同異能變化, 遊戲要平衡可是容易很多。SV從初期就是以這方向去設計的。區分rush 和 storm, banish 和 destroy 為了要讓遊戲多樣性和平衡而設計的。 爐石則是少一分而太弱,多一分而太強,要平衡可能要特意抹殺特定牌組 4.卡牌一有優勢,泛用性卻太高 這是暴風雪在卡牌設計上很大的失敗,舉凡古代的咆嘯德,或現在的種菜德, 這兩張卡牌隨著牌池增大,可說是越來越有優勢。勢必要用退環境去抹殺一副牌組 然而退環境又對多數玩家很不認同,當德魯伊缺乏前期,就想給德魯伊前期強勢卡, 德魯伊後期太強呢? 那不就是德魯伊的天下了,令人詬病的就是德魯伊在現今環境過強, 並非德魯伊本質太強,而是擴充包彌補德魯伊缺點。 SV的套牌設計上,不斷創出新的主流套牌,但是同職主流卻互相衝突。 SV法師是最成功的例子,超越法、土偶法、桃樂絲生物法、中立法等等。 各有特色又不互相牽制。超越跟桃樂絲產生矛盾牽制,不過也有人開發出混搭的打法。 5.剛愎自用,不思進取 套牌的設計理念,在平衡前提下要兼顧玩家的思想,自己套牌出來之後,要賣給玩家 除非自己理念非常獨特,又傑出,可以跟玩家思想衝突,然後創新後遊戲性又很高 顯然暴風雪沒這方面的才華,所以才要聽取職業選走或玩家的建言。 職業選手的不滿跑去行銷坤特,是因為暴風雪不但缺乏傑出想法,卻又要剛愎自用。 遊戲自然越做越差,暴風雪要獨創可以,顯然這條路是失敗的。 總結: 暴風雪要將遊戲做起來是可行的,強大的美術技術,和強力的配音員。 想必是很認真在設計遊戲,但是失敗的設計不會吸引玩家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.245.67.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506745029.A.A4E.html

09/30 12:19, 8年前 , 1F
等著看HS跟SV誰先倒 嘻嘻
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09/30 12:20, 8年前 , 2F
純噓SV法師,而且都是版本毒瘤or破壞遊戲體驗的東西
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09/30 12:20, 8年前 , 3F
第三段是不是打反了
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09/30 12:22, 8年前 , 4F
真要談失敗設計的話,除了翠玉德爆死以外這版本還好了
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09/30 12:23, 8年前 , 5F
倒是SV那個腦殘中立軸設計,把這三個月的玩家當智障耍
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09/30 12:24, 8年前 , 6F
菜德現階段倒是真的被踢到T2底了。
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09/30 12:25, 8年前 , 7F
同意最後一句 難怪SV會失敗
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09/30 12:26, 8年前 , 8F
我倒認為SV贏爐石的只有送卡包大方
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09/30 12:27, 8年前 , 9F
設計一套中立系統然後只活三個月
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09/30 12:31, 8年前 , 10F
我覺得SV除了卡包外 更新比較快也是優點之一
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09/30 12:31, 8年前 , 11F
畢竟是"夢境"啊,該回到現實繼續抽新包囉
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09/30 12:32, 8年前 , 12F
X的你搞錯了吧 最後兩句套在SV還比較像 現在卡牌哪家營收
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09/30 12:33, 8年前 , 13F
最高玩家最多?
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09/30 12:33, 8年前 , 14F
難怪SV吸引不了玩家
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09/30 12:36, 8年前 , 15F
你提到職業選手那段是完全無法支持你論點的
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因為 去昆特的那位對卡片設計提出的建議
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09/30 12:37, 8年前 , 17F
在改版推出當下就立刻被證明是完全錯誤的建議
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下次要比較HS拜託別拿SV比,因為SV問題更大
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09/30 12:37, 8年前 , 19F
而且該選手退出的版本還是爐石至今為止最好的版本
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09/30 12:38, 8年前 , 20F
SV根本爛到笑
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09/30 12:40, 8年前 , 21F
然後現在談德魯伊你應該是過時了吧..
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09/30 12:40, 8年前 , 22F
教練也沒說錯 當初是猜超強或超爛 也算猜中了
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09/30 12:40, 8年前 , 23F
德魯伊在九月的修正後就已經不在過強了
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09/30 12:40, 8年前 , 24F
教練他用的詞就是所謂的幹話
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09/30 12:41, 8年前 , 25F
想必又是一個沒玩爐石的在談論
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09/30 12:41, 8年前 , 26F
這張卡不是非常強 不然就是沒人用 不是廢話是什麼
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09/30 12:41, 8年前 , 27F
然而他本身的主觀看法是很明顯的 他認為過強
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09/30 12:41, 8年前 , 28F
教練對安戈洛各卡的評價也是基於該卡過強做評價
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09/30 12:42, 8年前 , 29F
結果就是完全錯誤 該次評價一點準確性都沒有
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09/30 12:42, 8年前 , 30F
跟trump 一樣
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09/30 12:44, 8年前 , 31F
教練正確的地方 是他對爐石的電競發展的看法
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09/30 12:45, 8年前 , 32F
爐石當前狀況確實不是個很好的電競遊戲
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09/30 12:45, 8年前 , 33F
但是個不差的實況遊戲
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09/30 12:45, 8年前 , 34F
爐石這波NERF後,親王賊這種新構築的都跑出來,中速獵也
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09/30 12:45, 8年前 , 35F
比較好爬
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09/30 12:47, 8年前 , 36F
SV則是NERF來NERF去大家還是玩中立,新版本一出才砍愛
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09/30 12:48, 8年前 , 37F
SV你輸了你很難檢討原因所在,不是對面跳費龍跳起來就是
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09/30 12:48, 8年前 , 38F
同樣舖場型內戰你後手卡手就輸了
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09/30 12:50, 8年前 , 39F
爐石這波NERF罵聲不斷,但諷刺的是這一改還真的讓9職都
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09/30 12:50, 8年前 , 40F
出現50%勝率以上的牌組。
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09/30 12:54, 8年前 , 41F
罵聲連連不意外啊,小斧啟動爽太久太久了
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罵聲 說真的都不是選手或實況主發出的
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大部分選手跟實況主都很樂見這次的nerf
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當然一部分是因為 爐石更新算是慢的
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09/30 12:55, 8年前 , 45F
任何能變動環境的改動對這遊戲都是好事
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另一部分 很顯然這些nerf都很到位
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09/30 12:56, 8年前 , 47F
終極瘟疫即使不少人認為該動 目前看來不動似乎正確
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09/30 12:57, 8年前 , 48F
終極瘟疫才是10費卡該有的標準吧,費用卡死但有多重效果
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09/30 12:58, 8年前 , 49F
術士末日失敗在不符合職業需求&下回合還是對方下怪
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09/30 13:00, 8年前 , 50F
術士的末日 如果效果是每殺一隻怪補三滴血
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大概強十倍不只
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09/30 13:01, 8年前 , 52F
砍經典當然還是有平衡效果啊,但是退還境後呢?
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09/30 13:02, 8年前 , 53F
就跟漲價的東西不會再降回來一樣,反正沒人用了,ㄏㄏ
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09/30 13:04, 8年前 , 54F
影響的還不只是標準卡組,順便砍死同職冷門牌組跟開放卡組
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到退環境為止還有兩個資料片
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09/30 13:05, 8年前 , 56F
啟動跟小斧會造成的問題只會越來越大
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09/30 13:05, 8年前 , 57F
是遲早要砍的東西
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09/30 13:06, 8年前 , 58F
由其是開放 這次出張終極瘟疫 啟動就強到頂天
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09/30 13:06, 8年前 , 59F
除非你以後不在出這種東西 包含中立卡
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09/30 13:06, 8年前 , 60F
要砍跟砍成垃圾是兩回事
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09/30 13:08, 8年前 , 61F
要砍成怎樣才不叫砍成垃圾? 那是因人而異
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反正經典永不退還境,最後只剩名人堂跟垃圾,耶嘿。
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09/30 13:08, 8年前 , 63F
斧頭還是能進構築 啟動實際上我認為還是能用
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現在是沒人在研究德 所以沒有人去試
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09/30 13:09, 8年前 , 65F
你說戰歌是被砍成垃圾我信 但這次的基本都不是
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09/30 13:11, 8年前 , 66F
沒法,沒玩的人被SV玩家風向一帶,都以為小斧啟動是垃
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09/30 13:11, 8年前 , 67F
圾了。畢竟他們本來就不用了解爐石,但是要討論時只能
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09/30 13:11, 8年前 , 68F
瞎猜。
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09/30 13:14, 8年前 , 69F
至於你說砍成垃圾,WLD的白雪我還比較相信
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09/30 13:16, 8年前 , 70F
樓上在自打嘴?
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09/30 13:17, 8年前 , 71F
雙方差不多吧 Nerf完中立來中立去? 現在新版SV誰還在中立
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09/30 13:17, 8年前 , 72F
欸嘿個鬼,只剩名人堂這句話就知道沒在玩
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09/30 13:18, 8年前 , 73F
吃雞比較實在 圍觀看戰火
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09/30 13:18, 8年前 , 74F
新版本沒中立不就是愛麗絲砍了才變垃圾?那為什麼要讓大
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家看了三個月的愛麗絲才砍?
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09/30 13:18, 8年前 , 76F
我覺得我說的滿正確的,我兩邊都有玩,要自打哪裡。
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09/30 13:18, 8年前 , 77F
終極瘟疫還是過強 只是砍其他兩刀所以不砍他
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09/30 13:19, 8年前 , 78F
然後這次給的土法望遠鏡大概也會被嘴,1費土印補EP又抽
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09/30 13:19, 8年前 , 79F
牌,CY邏輯 kappa
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09/30 13:20, 8年前 , 80F
這次目前比較有危險是龍的315吧,返場有點強。
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09/30 13:20, 8年前 , 81F
對空射擊:怎麼了嗎
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09/30 13:20, 8年前 , 82F
白雪也是預防性羈押啊,拖庫貍能爽換2~3費手下,cy怕白
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09/30 13:20, 8年前 , 83F
雪也上演同樣戲碼所以再砍
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09/30 13:21, 8年前 , 84F
對空也是滿討厭的,1費打3
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09/30 13:25, 8年前 , 85F
那麼早又要出來戰了哦
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09/30 13:28, 8年前 , 86F
砍青蛙就下去,不能接受誰出頭看脽的做法
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09/30 13:29, 8年前 , 87F
暴雪沒有誰出頭砍誰啊 是誰出頭就砍經典 吃相難看
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09/30 13:33, 8年前 , 88F
第三段我懷疑有沒有寫反 爐石的敘述反而比較易懂
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09/30 13:45, 8年前 , 89F
砍東西邏輯我覺得雙方都腦袋一樣有問題啦 爐石砍經典腦
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09/30 13:45, 8年前 , 90F
袋有洞 啟動被當成偽造幸運幣 小斧瞬間變87武器 死不砍
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09/30 13:45, 8年前 , 91F
終極瘟疫 不過SV當初也裝傻不砍虹 後來又在要上新版卡
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09/30 13:45, 8年前 , 92F
包前又再大砍一波 笑
09/30 13:45, 92F
※ 編輯: ChenRobert (173.245.67.7), 09/30/2017 13:59:41

09/30 14:37, 8年前 , 93F
真的別再退環境啦~ 看一下每個月都做了一場夢的牌組們
09/30 14:37, 93F

09/30 14:38, 8年前 , 94F
別再嘴退環境 少打個字 SV夢遊這包就是出一批OP新卡
09/30 14:38, 94F

09/30 14:38, 8年前 , 95F
然後砍他們砍到跟退掉這包差不多好嗎..不是說賠水就可以
09/30 14:38, 95F

09/30 14:39, 8年前 , 96F
無腦喊佛心..畢竟不是所有玩家都重度玩家一直跟著環境跑
09/30 14:39, 96F

10/01 07:47, 8年前 , 97F
認真的?愛莉斯牌組三個月內被砍的亂七八糟知道嗎
10/01 07:47, 97F
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