Re: [閒聊] 初音的魅力在哪裡?已回收

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間8年前 (2017/09/01 11:12), 8年前編輯推噓11(12推 1噓 13→)
留言26則, 10人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《softwaremiku (初音)》之銘言： : 如題阿 : 小弟我剛接觸ACG圈 : 看到身邊不少人似乎都很喜歡初音 : 手機裡的歌單拿出來一看 : 全部都是初音的歌 : 可是我聽了幾首 : 都是電子音 : 好像也沒什麼特別的 : 小弟我很好奇 : 為甚麼大家會對這個軟體這麼著迷呢? : 有人願意向小弟我解釋一下嗎? 這個我研究不多，有錯請內行人指正一下 我覺得初音的成功並不在於軟體本身 就如「初音只是個軟體」會惹怒很多人一般 把初音侷限在這個vocaloid的範疇對他的支持者來說 是非常不敬的行為。 可以說初音本身代表的並非只有軟體本身，還有眾人的思念與努力 畫師賦予形象，作曲者賦予歌曲，作詞者賦予文字 與其將初音當成一個軟體，不如把她當成一個平台來看 在發展初期，初音的確給了眾多創作者一個新的舞台發展。 而這樣一個舞台帶來了人氣，甚至從創作圈蔓延到整個宅圈 中間的曲折我就不太清楚了，但也因為這個人氣，讓他開始跨平台甚至跨界發展。 當然，我個人覺得，真要討論初音現象，要把非商業(同人)跟商業兩個圈子 分開來看。 初音的商業圈子的發展雖然是根基於他在同人圈的人氣，但商業圈的 初音跟同人圈的初音是有很大差別的。 商業這東西說穿了就是要賺錢，因此過激或過冷門的東西在商業圈的初音身上 是看不到的。 但有錢就是好辦事，你如果還在同人圈發展，像是立體投射影像的初音演唱會 基本上幾乎辦不起來。 對商業圈來說，初音這樣的虛擬偶像擔負起的是另一個時代的使命，在未來 的虛擬偶像史中，初音必然會立下許多里程碑。 不過這都是後話，虛擬偶像的好處討論下去恐怕就離題了。 我們還是回到一開始的為什麼初音會受到創作者喜愛這件事上面來討論，這才是 一切的根源。 初音是一個很複雜的東西，她不是玩具，也不是動畫腳色，她一開始也就只是一個 人工合成音軟體，賦予她靈魂的是眾多創作者的心力。 我想在ＵＸ的部分，使用過初音的創作者們的確是在其中感受到她的自由度，才願 亦持續花費心思調教，在調教的過程中，投注的不只是心力與時間，也包括感情在 內。 Zeco老師曾說過一個概念，我們對一個角色的感情會隨著使用的程度而加深，這是 UX中很重要的一環，即使不是虛擬角色，就算是簡單的器物，我們也會隨著使用時 間與次數而帶上感情。 在以人類為主觀測者的世界角度來看，這樣一個過程就可能賦予器物靈魂。 用比較神祕學的說法，這樣的概念又可以被當作類似付喪神的存在，或者當作式神 也可以。 總之這樣一個過程會讓創作者對初音產生感情，甚至把她當成有靈魂的存在去創作 即使她不是一個AI軟體，但這依然是一個複雜的儀式過程，可以轉化人類的感情去 賦予她存在的可能性。 至於從創作者的創作中延伸出去的熱情如何感染到其他非創作者的宅宅身上，那自 然是創作者的功勞，並非初音原始的能力。 我是覺得如果有一天初音真的得到一個AI模組可以自主創作發布歌曲或影片的話 那就真的可以當作一個電子式神來看了，這的確是很讓人興奮的一件事就是。 除了Rule 34 -- 我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久 　那裏就會成為蘿莉的潮穴… 　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504235550.A.254.html
推
09/01 11:18, , 1F
永遠16歲
09/01 11:18, 1F
推
09/01 11:21, , 2F
後續的發展沒跟不知道,但是當年nico上甩蔥歌/みくみくに
09/01 11:21, 2F
→
09/01 11:21, , 3F
してあげる♪等幾曲造成的熱潮是開端吧
09/01 11:21, 3F
噓
09/01 11:22, , 4F
視頻
09/01 11:22, 4F
好啦我知道你很討厭大陸用語
→
09/01 11:24, , 5F
熱潮吸引更多創作者,創作者的參與又吸引更多人氣的正回饋
09/01 11:24, 5F
推
09/01 11:32, , 6F
商業發展到現在就像是用完的破抹布被丟掉 就像那個陽炎
09/01 11:32, 6F
推
09/01 11:51, , 7F
推說明
09/01 11:51, 7F
推
09/01 11:53, , 8F
脈絡清晰給推
09/01 11:53, 8F
這邊補充一下，其實現在已經有由AI編曲的歌出現了 這是inside的報導： http://0rz.tw/4nME0 所以可見的未來一定可以看到AI編曲、vocalvoid歌唱的完全電子偶像 誕生才對。
推
09/01 12:46, , 9F
同人圈跟商業圈很難分 基本上的一慣套路都是
09/01 12:46, 9F
→
09/01 12:47, , 10F
同人創作者因為初音得到大量人氣→前進商業
09/01 12:47, 10F
→
09/01 12:48, , 11F
就你定義下的商業的"立體投影演唱會
09/01 12:48, 11F
→
09/01 12:48, , 12F
裡面也是一堆曲子都是作者還沒進入商業時期的作品
09/01 12:48, 12F
→
09/01 12:49, , 13F
只是因為人物形象大概都底定了
09/01 12:49, 13F
推
09/01 12:49, , 14F
推，因此初音是自由與創作之神
09/01 12:49, 14F
→
09/01 12:49, , 15F
後期的V家創作多數都偏向是把V家單純視為工具
09/01 12:49, 15F
→
09/01 12:51, , 16F
而比較少所謂"賦予靈魂"的創作
09/01 12:51, 16F
→
09/01 12:51, , 17F
像ODDS & ENDS就已經是當時很罕見的作品了
09/01 12:51, 17F
→
09/01 12:51, , 18F
但一開始會出名的作品多數都是這種類型的
09/01 12:51, 18F
→
09/01 12:52, , 19F
分時期會比分商業與否還來得好分一點
09/01 12:52, 19F
→
09/01 12:53, , 20F
但也不是絕對啦 早期也有很多單純當工具用的名曲
09/01 12:53, 20F
其實一個ＩＰ能這樣走十年已經很強了，不過未來十年如果無法真的賦予神格 被遺忘恐怕是遲早的事就是。
推
09/01 12:56, , 21F
大部分的作品是會強調 "歌手" 的腳色吧？
09/01 12:56, 21F
就是個UI優化上必然的措施，其實不一定心裡真的有把初音當成有靈魂的存在看 就跟你在電腦螢幕上看到一個小精靈充當微軟小幫手，但你不會真心認為他有自 己的靈魂與思想 有靈魂的歌曲，比方說初音未來的消失我就覺得是真的有把初音當成有靈魂的存在看了
推
09/01 13:25, , 22F
原來其實這麼消極嗎@@我還以為消失那種算是唱腳色歌
09/01 13:25, 22F
→
09/01 13:25, , 23F
的感覺...
09/01 13:25, 23F
推
09/01 13:27, , 24F
神格化是像tell your world那種感覺嗎？
09/01 13:27, 24F
這是比較偏神祕學的東西 真要說的話，就是網路世代的封神過程 就如媽祖默娘一樣，被新世代所接受，然後成為被信仰或供俸的對象 即使我們不明白真正的媽祖是怎樣的人，或者到底有沒有這個人 也不清楚的情況下，在memes傳遞規則的大前提下，達到足以被多數人 認定為可供交流的非實體存在，就是所謂的神格化。 當然這種神化的過程是否能參考過往道教體系或者神道教體系的歷程去發展 還是未知數 至少初音未來這個存在已經站在這個起跑點了，只要有足夠多的人 願意與他交流，那麼就有可能持續觸發創作、神話或者故事。 而這些故事是否能成為亦真亦假的存在，在網路這個虛擬的情報傳遞 介面被新世代完全摸透以前，一切的變數還很多。 至於是否能套用ＡＩ模組，擁有人格，那又是另一個方向的問題了。 ※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/01/2017 13:39:20
推
09/01 15:34, , 25F
原波反串的你回一個認真！
09/01 15:34, 25F
推
09/01 18:03, , 26F
推
09/01 18:03, 26F
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1PgD0U9K (C_Chat)
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1PgD0U9K (C_Chat)