Re: [問題] jojo 4 電話已回收
※ 引述《ex990000 (Seymour)》之銘言:
: 雷
: 終於追完了 在巴哈的動畫瘋 真的是很棒的作品
: 原本以為是無限的輪迴 可在吉
: 良的條件下其實是有限
: 不過還是有幾個疑問的點
: 1.露伴第一次死 是開始翻閱早人未來的記憶
: 可說是早人已經死過一次了才有那些東西記載
: 但故事好像把這個早晨當第一次 那早人能預知未來好像就不太合理
: 如果露伴死的早晨是第二次 那第一次是誰被炸死了?
: 2.早人前一天晚上就死了
: 已經死的人要怎麼安裝能力?
: 好像很不合理的讓早人撿回一命
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G610Y.
有關於第三炸彈的能力/發動方式/條件等,細節部份荒木沒有交待清楚
所以留給人許多想像與討論的空間
我自己是做以下的解釋,紫色文字是我的推論(即原畫中沒有具體表現)
第三炸彈我認為可能分為A、B兩種效果,一次只能放一顆,只帶一種效果
A.一般狀態
安裝條件:沒有替身能力的一般活人(甲)
發動條件:甲被任何人(乙)以任何方法打探吉良吉影的身份
發動結果:
1.乙被炸死(暫定),時間回溯到甲被安裝炸彈的時間
2.發動過程中,在不同時間點出現的乙(不同人)被炸死時,也會產生回溯
3.暫定被破壞的人或物,在回溯後的同一個時間點必定會被破壞,即便當下情境不同
4.吉良解除炸彈時,時間停止回溯(即死亡/破壞成為定局)
5.被安裝者經歷回溯會留下記憶,但吉良只能從被安裝者的行為舉止判斷是否發動
B.特殊狀態
安裝條件:沒有替身能力的一般活人(甲)
發動條件:吉良處於極度絕望的情境下
發動結果:
1.對被安裝者或其他人沒有爆炸殺傷力
2.單純的時間回溯,回到約一個小時前
3.被回溯的這段時間中,所發生的事變得未曾發生過
4.吉良保有對於回溯時間的記憶,其他人則否
我認為的結論
1.露伴調查過早人2次,即被炸死(回溯)2次
2.吉良裝過3次第三炸彈
(1)第1次:B類,原因為吉良誤殺早人,安裝對象不明,可能是早人媽媽
(2)第2次:A類,安裝於早人身上,目的是要殺丈助等人
(3)第3次:B類,原因為身受重傷,又將被眾人圍毆,安裝對象是護士(但來不及發動)
3.裝在早人身上的炸彈A,曾經發動(回溯)過3次
事件發生經過摘要
1.事件前晚早人在浴室被殺,吉良跟照片老爸對話,被箭鑽入體內,覺醒第3炸彈能力
由於景況令人絕望,所以觸發炸彈B的條件,吉良可能裝在媽媽身上,
並使時間回溯1小時
結果:吉良帶著覺醒的能力回到1小時前,同時迴避自己殺掉早人的事實
2.時間回溯後,吉良為了要殺掉仗助等人,所以將炸彈A裝在早人身上
(安裝時間從當天晚上到隔天早上早人醒來之間,確切時間未知)
3.事件當天
A.早人當天上學遇到下雨、老頭未拉拉鍊、雷打在看板上,然後遇到露伴
露伴可能是拿照片去詢問早人
結果:露伴第1次被炸,時間回溯到早人被安裝時間 → 接B
B.早人當天上學...然後遇到露伴,露伴用天堂之門直接調查早人,讀到自己被殺訊息
結果:露伴第2次被炸,時間回溯到早人被安裝時間 → 接C
※本點詳參備註
C.早人當天上學...刻意躲著露伴,結果發現自己變成書,而露伴還是被炸死,吉良在
旁解說完後去上班,早人接著被丈助等4人遇見及調查
結果:丈助等4人被炸,時間回溯到早人被安裝時間 → 接D
D.早人當天...打電話給丈助提醒不要遲到,上學途中趁機用貓草攻擊吉良,吉良在丈
助前自報名號,被迫在露伴被炸死的時間點之前解除在早人身上的炸彈A
結果:時間不再回溯,同時迴避掉露伴、承太郎等4人被炸死的事實
E.丈助、億泰與吉良的你追我跑..略過
F.吉良落敗,但幸運遇到護士上前關心,在護士身上裝上炸彈B,不過還是來不及發動
吉良的靈魂跑到靈魂小路,接著回頭被抓走
備註:
有關露伴的部份其實有點難解,因為他如果能讀到下雨、雷擊那些事件的話
一定代表之前有人觸發過早人的炸彈,不過主角群等人全都是在後面才遇到,所以排除
如果假設說小林玉美其實也參與調查,而且還比露伴早的話...那我只能認了XD
因此剩下惟一的可能,只有露伴他自己被炸2次
但一般來說,被炸的人只能在回溯的時間中等著被炸的事實發生,而且不再產生回溯
不過如果是同一個人,但採用不同的方式調查早人,或許也能產生回溯
露伴第1次調查:拿照片詢問(假設)
露伴第2次調查:用天堂之門讀記憶(對漫畫的讀者來說,感覺上是第1次)
而第2次用天堂之門調查的時間可能略微早於第1次
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我一開始也認為如此,不過後來發現第三炸彈的能力其實比想像中複雜
我是從回溯時間跟發動條件這兩點察覺的
先來看回溯時間
普遍來說,大家認為回溯時間如下
1.回到1小時前
2.回到早人醒來的早晨
有些人認為兩者一樣沒有差別,原因有2個
1.漫畫裡畫到早人都是從7:22醒來,而露伴、丈助等人都是8:20幾分被炸,回推時間符合
2.吉良在最後將炸彈裝在護士身上,並在他的想像中說到:會倒回1個小時左右
乍看之下沒問題,但我覺得兩點都有不精確的地方
首先,倒流時間如果固定是一1小時的話,那露伴跟丈助等人會回溯到不同的起始時間
若把時間拉長來看,假設今天有人是10:00被爆死,就不可能只有回溯1小時而已
因此繼續看看「回到早人醒來的早晨」這個論述,這個論述問題點在於早人是睡單人房
7:22早人從床上醒來,但看不到這個時間點早人有正被吉良下手的跡象
另外分析早人跟吉良的心態
早人作為一個神經質的小學生,知道他爸有鬼,不太可能晚上房間不設防
而吉良講求安心的生活,我也不認為他是會遇到危險不即早處理,還拖到早上的人
因此很可能的是吉良在前天晚上就已經安裝好炸彈,然後安心的上床睡覺
然而回溯的時間呢?我覺得就是安裝的時間,即當天晚上,而非早人醒來的早晨
不過,那這樣不就跟最後吉良自述的1小時回溯衝突了嗎?
對,所以我才認為他指的一小時其實是在某些不同的狀況下,會回溯1小時
而不是每次發動都回溯1小時
但他為什麼知道是1個小時
如果我的推論沒錯的話,很可能他在晚上殺完早人,之後發動炸彈B
結果就是跳回1個小時,因此他有這個經驗,也認為這次在裝在護士身上也是1個小時
接著再看發動能力部分
漫畫中以最多篇幅呈現在早人身上所設定的,發動條件很清楚明顯
就是需要有人被安裝(宿主),然後有人要探詢宿主關於吉良的事,兩者缺一不可
然而這點會有兩個問題
1.無法解釋早人如何復活(誰是那個探詢吉良吉影=川尻浩作的犧牲者?)
當時的情況,除了主角群外以外沒有任何人想打探吉良身分
2.無法解釋護士身上炸彈如何發動(同樣,誰是那個要探詢吉良身分的人?)
在之前沒多久,吉良對早人自曝身分,被間接站在身後的丈助知道
而炸彈沒動作就代表,吉良自己說出來給人聽的話不算數
回到護士的場景,吉良是自己說給護士聽,而站在旁邊的人連同主角群
都離吉良有一段距離,同時主角群是根據自己的判斷察覺吉良是這個人
換句話說:根本沒有人有探詢他的舉動,如果這樣還能觸發的話那一定
與之前設定在早人身上的狀況不同
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如果第一次就使用天國之門,而且像你所說是在下雨等事件之前的話
那第二次早人在走到露伴車子之前就會先變成書
如此就會與漫畫中顯示的有衝突
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以上兩種情形倒是不會啦XD
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如果你是和我一樣認為第三炸彈其實有2種效果的話
那我們差別只在於裝在誰身上,是死掉的早人,或是活著的媽媽而已
這部分倒是沒太大的影響
不過我還是認為當晚吉良有設定2次不同效果的第三炸彈
第1次是為了避免自己殺掉早人,第2次是為了殺掉主角群
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※ 編輯: whitefang10 (114.37.243.42), 08/29/2017 21:26:35
※ 編輯: whitefang10 (114.37.243.42), 08/29/2017 21:36:57
※ 編輯: whitefang10 (114.37.243.42), 08/29/2017 21:43:25
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