Re: [問題] 為什麼很多作品裡的角色稱號都是初代最強已回收

看板C_Chat作者 (大小姐萬歲!)時間7年前 (2017/04/20 02:08), 編輯推噓9(9035)
留言44則, 13人參與, 最新討論串3/5 (看更多)

04/20 00:27,
理論更好又怎樣,現代武術殺人術理論比古代強,然真打起
04/20 00:27

04/20 00:27,
來還是被虐
04/20 00:27

04/20 00:31,
叫現代人穿鎧甲來看裨呗
04/20 00:31
其實現代跟古代要比較,主要大概就是兩個方向 1.體能/體格 2.技術/經驗 首先體能/體格的部分 以營養、科學化的器材及訓練來說,現代人基本上不可能輸給古代人 扣除一些灌水的傳說跟故事,光體格上來講現代人就遠勝古代 而古代盔甲的部分,如果要20公斤就已經是非常誇張的水準才能達到的全身鎧甲 而且這種情況大部分都是靠馬匹之類的在幫助移動 真的要純粹靠自身肉體行動,只有很短暫的戰鬥時間 而且能負擔這種裝備及體能的,就已經是古代頂級戰鬥人員的水準了 但現代阿兵哥行軍,全副武裝就可以達到20公斤以上 然後連續幾天行走幾百公里的距離 這只是"一般平民"的體能,還不是頂級戰鬥人員的水準 如果拿一些頂尖的戰鬥人員來比較,體能絕對更是遠勝許多 至於力量之類的,我google了一下 清代武舉最頂是300斤,換算下來是180公斤 而且這還已經包含進數字灌水的可能性 而現代舉重呢? 男子264公斤、女子193公斤 連女性的力量都勝過了清朝的武舉人,更別提300、500年前的體能了 不過武舉的數字我覺得怪怪的 因為武舉的項目中還有另一項是舞大刀,大刀最頂是120斤=72公斤 以武器來說這個數字絕對是有問題的,不可能有人類使用72公斤的雙手武器XD 就連灌水的青龍偃月刀都只有81斤=49.2公斤 (......當然,這49.2公斤的刀也是不可能發生的事XD) 所以實際上這清代武舉的數字應該是灌水的非常嚴重... 至於如果要考量進什麼古代的神祕消退,導致各種生物體能弱化 那這就是很合理的事了(喂)

04/20 00:34,
環境不同是重點,就如弓術高手在過去一堆人拿弓殺人廝殺
04/20 00:34
v9896678: 現代去哪搞這種環境練弓阿,理論在神沒用就沒意義 04/20 00:35v9896678: 理論更好又怎樣,現代武術殺人術理論比古代強,然真打起 04/20 00:27

04/20 00:27,
來還是被虐
04/20 00:27
至於技術經驗的部分 最重要的就是"你要拿什麼東西來比" 例如你把範圍限定在實戰劍術來比,現代根本已經沒有所謂的實戰了 用這個來比較,當然現代人不太可能獲勝 這就像如果你把範圍限定在競技劍術之中 古代人肯定也不會贏現代人是一樣的道理 (現代的競技劍術已經為了得分而研發出各種超級不適合實戰 但很適合取分的小技巧,古代人來參賽一定會氣死好嗎XDD) 因為這些東西在現代根本已經沒落了,或是已經沒有那個環境 弓箭也是類似的東西 如果要現代人用古代弓箭來比賽,現代人自然是不可能贏古人 但現代弓箭(及一流的選手),他的射箭能力絕對不可能輸給古人 尤其在裝備的精準性上更是天差地遠 所以如果要比,就必須把範圍擴大到整體的戰鬥技術上才能夠比較 像是近身格鬥之類的,如果是以一些像是美國英國俄國頂尖特種部隊人員來說 這些真正頂尖的人員,他們的戰鬥能力肯定會輸給古代的武將嗎? 這也很難說吧? 而且這種東西還有很重要的一點 那就是體格/體能,與技術/經驗,是一種相輔相成的東西 體格體能好的對手,你要光靠技術獲勝是很困難的事情 例如身高比你高20公分,體格比你好30公斤的猛男 你可以想像一下對決的畫面?XD 更重要的是,為什麼對方就不會有跟你同級、甚至更好的技術/經驗呢? 而有相近戰鬥技術/經驗的人員,如果體格有著相當的差距 那在雙方實際對抗的時候,就會產生相當大的影響 那種瘦弱一般平民天生神力打敗虎背熊腰專業人士的橋段 基本上只會出現在ACG故事之中啦XDD -- …これは、世界の危機に立ち向かった女神と 不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。 長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。 勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.72.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492625302.A.1F1.html

04/20 02:15, , 1F
近身格鬥最強的不會是特種部隊 單論肉搏絕對是職業格鬥
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選手平均實力最強 持械近身也會是專精武器的武術家強
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這個我不太確定,因為我只是隨便舉例而已,我對他們其實
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不熟XD
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04/20 02:26, , 5F
我比較想知道現代武術高手打古代高手會被虐是怎麼得來的
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04/20 02:27, , 6F
因為很多把武俠小說當現實的吧
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其實有疑惑的人可以去報名參加一些競技型活動然後找甲組
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04/20 02:29, , 8F
選手單挑看看XD
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04/20 02:31, , 9F
古武術太神秘了 沒辦法
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04/20 02:34, , 10F
特種部隊要學的的可多了 不可能天天訓練肉搏 格鬥家心
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力則全放在格鬥上 有點像是大學搏擊社和體院散打隊的差
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04/20 02:34, , 12F
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04/20 02:39, , 13F
沒訓練過的一般人打甲組的 大概20個才有1個有機會撐超
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04/20 02:39, , 14F
過10秒吧
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04/20 02:41, , 15F
所以撐10秒超難的 沒事別幫人亂撐
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04/20 02:43, , 16F
不要到甲組 一般一週10小時練個1 2年的就能秒殺一般人了
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04/20 02:45, , 17F
我主要是想說不要小看體能的差距,甲組光靠體能就可以把你
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04/20 02:45, , 18F
玩的像狗一樣XD
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04/20 02:48, , 19F
大學搏擊社練個一兩年就能樂勝普通人了吧
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04/20 03:21, , 20F
競技武術跟特種部隊的武術不太一樣 後者是練來殺人的
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04/20 03:22, , 21F
所以很難直接比較強弱 如果是在戰場上 那麼格鬥家不一定有
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04/20 03:22, , 22F
優勢
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現代戰場上沒什麼機會讓你用空手搏擊, 至少也拿個小刀
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04/20 06:38, , 24F
練武,非練舞
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04/20 08:52, , 25F
體格方面早就對運動員有調查研究過啦
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04/20 08:52, , 26F
運動員體格普遍越來越好,而且還越來越特化
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04/20 08:53, , 27F
手特別長腳特別常特別高特別矮或某部分肌肉特別強
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04/20 08:53, , 28F
以前的運動員絕對沒可能贏現在運動員的
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04/20 11:23, , 29F
看奧運歷史紀錄就知 現在的高中生就可以跑贏過去的金牌了
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04/20 13:08, , 30F
我的環境是重點跑哪去了
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04/20 13:18, , 31F
現代去哪生個徒手或冷兵器戰場去練招。混亂時代和平時代
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04/20 13:18, , 32F
強的當然是混亂時代
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04/20 13:19, , 33F
補:熱兵器和平。徒手
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04/20 13:20, , 34F
話說爆發力這東西你是當不存在嗎。無法持久但瞬間出力強
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是跑到哪去了
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04/20 13:54, , 36F
我突然現在才發現,你的體能和我的體能上有很大的認知差
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04/20 13:54, , 37F
距。我的體能是持續力續戰力,不包含爆發力。而你的則是
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04/20 13:55, , 38F
體能=體格
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不,其實我講的體能是全面的
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04/20 15:10, , 40F
一般來說同項目的選手,很難有太誇張的那種其他能力很差
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然後爆發力超級強的情況,這種是ACG才會有的詭異情況
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04/20 15:13, , 42F
是沒錯。其實在我的認知和教我劍術的都是把體能=持續力
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04/20 15:15, , 43F
練爆發力體力會增加沒錯,很正常,但不會比專練體能的強
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04/20 15:16, , 44F
我的認識是這樣。
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