Re: [閒聊] 魏延有哪些特別的結局已回收

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間8年前 (2017/03/17 20:08), 編輯推噓23(23推 0噓 85→)
留言108則, 17人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
: 推 leo255112: 楊儀只有廢而已，諸葛亮打死不信任魏延真的不知道為啥 03/17 19:42 楊儀不是武職，厲害的點不明顯 史書云「儀常劃分部，籌度糧穀，不稽思慮，斯須便了，軍戎節度，取辦於儀。」 諸葛亮每次北伐，楊儀就負責規劃出兵、籌措糧草，軍紀也是由他一手制定 魏延就算打仗在厲害，沒有楊儀這種人他要打個毛？ 反過來說也可以，所以武侯生前最希望的就是他倆能夠放下芥蒂合作 可惜世上就是有人八字相衝，非要鬧到你死我活 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489752508.A.F11.html
推
03/17 20:13, , 1F
楊儀就算是後勤官阿，名氣當然比不上在前線賣命的武將
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不過雖說楊儀是個G8人，魏延的脾氣其實也沒比他好到哪去
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他倆差不多啦，有才能個性傲也是常態
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其他人可能會讓他們，但他們兩個遇上就是誰也不讓誰
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推
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好像在說關原之戰,只是剛好勝負相反
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推
03/17 20:23, , 6F
魏延有時連諸葛亮都不大服氣了，對他下面的人當然更沒好臉
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色，尤其對這種算是後方的官員更是看不順眼，卻沒想到他這
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種態度卻讓他得罪一大票人吧
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蜀國官員顯然是不知道大將難找，挺楊儀派的還不少
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楊儀這種人也很難找
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蜀國文官武將都缺... 國力小談什麼都悲哀
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推
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有才能的文官我是覺得不缺，起碼費禕蔣琬能撐場面，魏
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延掛了對蜀國傷害真的很大
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楊儀派也還好吧 班師沒多久楊儀也被弄掉了
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推
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我怎麼聽說蜀漢後期其實人才沒表面大家說的少
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魏國後期還一票能打的，蜀國幾乎就姜維一個，很慘
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說少也是對比出來，和人口就差幾倍的魏國比的話
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最大問題是在於蜀漢由諸葛亮帶頭搞得派系鬥爭
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才是主因
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帶頭搞什麼啊= =
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蜀漢派系鬥爭很嚴重，人才少(X) 親諸葛人才少(O)
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推
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"大軍未行，糧草先動"一個良好的後勤官也是很重要的
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派系問題三國都有，季漢還是相對平穩
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三國演義對諸葛亮的美化濾鏡開超大，胃炎醜化不少
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魏國高平陵死了多少人，二宮之爭皇室大亂
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蜀漢就一個李嚴強制退休，有多大？
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後勤補給要是沒跟上，大將要怎麼帶一群餓肚子的兵打仗
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蜀國死一個諸葛亮 姜維就找不到下一個諸葛亮 姜維
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魏國死一個司馬和鄧艾 後面還有一票司馬和鄧艾補上來
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>shamanlin 美化多少，武侯除了能力誇張化，人品沒差
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魏國也沒多少司馬鄧艾，可怕的是一二流人才一堆
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推
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歷史上後勤跟前線鬧翻的也不少 像那個石田三成
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推
03/17 20:37, , 33F
我記得諸葛後繼者不是還有蔣琬和費褘
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只是好像都執政不長就先走了
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一個十年一個九年
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推
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嗯 十年九年 也不短了啊…
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蔣琬和費褘 跟武侯比 還是差了不少 他們兩個也鎮不住
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下面的人 無法軍政一把牢牢抓在手裡
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他們就是軍政一把抓啊.
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還有 29 則推文
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其實魏延他真正受到重用官升最快的時期就是武侯北伐
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掌權後都是不太有興趣出兵北伐.魏延要是活著.他們肯定頭痛
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推
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其實蜀國最上面還有個皇帝-劉禪在拉，雖然沒什麼存在感
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沒什麼人提到他，但名義上他才是最終決定者
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所以魏延原本就註定他不可能在諸葛亮死後掌權
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有劉襌沒用啊~ 軍政兩權都不在他手上 他能幹什麼?
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諸葛亮講的他都會同意啦 跟圖章有87%像 諸葛亮的繼任
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除非他真的要坐實反叛的罪名
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劉禪沒有介入
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推
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劉襌名義上還是皇帝阿，最終權力還是在他手上，他只是都放
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給諸葛亮去管而已，但諸葛亮還是都得報請聖旨的阿，他可沒
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所謂的丞相遺命的繼承人.是捏造出來的還是真有其事.誰知道
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廢掉劉禪，所以魏延這樣幾乎跟中央政治扯不上關係的，怎麼
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呢?趙高李斯偽造秦始皇遺命讓胡亥登基也只是史家推測而已
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可能當上後繼者
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反正贏家說自己是後繼者當然就是後繼者啦.要是魏延成功帶
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兵回成都把丞相府的文官派系清一清然後執掌大權.也會宣稱
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推
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劉備死後，派系問題正式浮現，元老派.荊州派.巴蜀派，最
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少就分這三個
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推
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諸葛亮沒要殺他 是他跑去堵楊儀被反殺
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自己就是諸葛丞相欽定的後繼者吧
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推
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甚至連後來劉襌還都特地出面來問話了，結果卻沒啥人幫魏延
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講個話求個情，這政治手腕也太爛了吧
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管後勤的楊儀好對付.帶兵在前線打仗的魏延難對付ㄚ.我是蜀
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漢成都文官的話當然也說魏延反叛希望他快去死ㄚ.就算他乖
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乖的沒把柄.只要他是軍權的第1把交椅.他說要帶大軍北伐.文
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官派系要怎麼阻止他?比官位他又比較大
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推
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其實不只文官，很多武官也沒站在魏延那一邊，像馬岱就是
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馬岱還是在魏延下面的人耶，所以魏延也不可能真能帶兵回成
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魏延就單純做人失敗啊 然後又擋人利益當然被弄沒人挺
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都，真那樣他只是死的更快，名聲更難聽而已
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03/17 21:41, , 100F
魏延如果活著.很可能最後變成蜀漢的董卓.所以聯手婊死他是
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可以理解的作法.不過這也顯示了諸葛亮在自己的身後事的安
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排上有著重大的瑕疵.才要讓其他人來擦這個屁股收爛攤
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推
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楊儀做人也很失敗 所以後來也被費禕婊死
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推
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魏延個性很差,但是其他人願意容忍,只有楊儀不給面子
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他原本認為魏延最嚴重也只是留著不走,沒想到會進攻楊儀
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北伐沒成功過難道不是將略弱?
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推
03/18 07:24, , 107F
那拿破崙沒統一歐洲也是將略弱了
03/18 07:24, 107F
推
03/18 11:28, , 108F
就兩個走火入魔的人互鬥，誰都不想淌這渾水
03/18 11:28, 108F
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