Re: [爆卦]作曲家因雷亞支持涉抄襲的V.K克而解除合作已回收

看板C_Chat作者 (銀白閃焰)時間7年前 (2017/03/13 02:35), 7年前編輯推噓24(24推 0噓 64→)
留言88則, 31人參與, 最新討論串24/29 (看更多)
在推文看到了很有意思的問題 推 egg781: 完全想不透台灣其他作曲家是死光了嗎?沒人比VK強?= = 這你就要想到一個賽局的概念... 不知道你還記不記得某土狼在某無限XX對上某個金光閃閃的傢伙時講過的 "這世上又沒有贗品就一定贏不過正品的道理" 事實是你把賽局情況套到創作上就是這回事 當你在那邊想新點子嘔心瀝血 白天想到頭發昏晚上做夢也在夢 一整個光是搞基礎概念和架構骨幹就已經快要血尿的同時 抄襲又砸大錢買斷一些東西的所有權的那些人 根本就直接跳過這個最關鍵也最困難的步驟 直接把心力都投注在 "我要怎麼改進和改寫到，既屌打我抄來的來源、又讓大部分人看不出我是抄的" 這他媽根本比真正從零做起的創意/研發簡單好幾十倍 你說這樣的作法如果視聽觀眾也都默許、不在意甚至反過來支持 你說說看那些真正在搞原創的人連在同一個檔次競爭都沒辦法 還遑論出頭贏過抄襲的?? 所以抵制抄襲才會那麼重要 因為從一樣的基礎架構出發的東西，有的時候進步的極限就是那樣 如果放任抄襲的人拼命抄這些骨幹 然後放任他們靠著改編改進耍雕蟲小技 營造出自己其實比搞原創的人 還要有才還要有創意/研發能力的假象 等到真正從零做起的人都死光 他們也就沒有新的東西可以抄來"進步" 難道到時你要指望這些靠抄襲吃飯的傢伙 會看到自己江郎才盡 快變沒把戲老狗了 會想辦法去重新從零開始發想/研發起?? 不要傻了好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.45.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489343749.A.46E.html
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03/13 02:38, , 1F
贗品就算贏了幾條街，也還是贗品啊
03/13 02:38, 1F
事實的確是這樣 但無奈滿大多數的人 就是會被表象欺騙 只看實際上誰贏誰 根本不會去看是誰抄誰的idea
推
03/13 02:39, , 2F
說得好，推
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推
03/13 02:39, , 3F
想到以前唸書時 班上程式作業版本總是那幾個而已
03/13 02:39, 3F
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03/13 02:44, , 4F
那就要看觀眾的質素了ˊ_>ˋ...
03/13 02:44, 4F
推
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你說法這邊有問題：“做到看不出來是抄的，又屌打原作”
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這基本上已經是新創的等級了
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所以土狼大☆勝☆利
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推
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屌打原作這個蠻奇怪
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會嗎? 看看一些科技研發史 還滿常見的啊 自己研發搞不會 遇到死胡同想不出解決方法 結果看到別人怎麼做後"靈機一動" 抄來跟自己原本的design融合 最後在實際評比上比抄的來源更好 這司空見慣
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我的意思是大部分人都看不出是抄的 但是內行的一看都
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知道是抄來改進 他只要蒙騙過大部分外行的就夠了
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※ 編輯: SilverFlare (36.235.45.138), 03/13/2017 02:48:11
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其實"屌打原作+看不出來是抄的"是促進創作圈成長的主
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要動力
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魔獸爭霸三開始引入英雄系統，當時英雄系統其實有一個更早
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前提是1)不被抓包 或 2)沒有產生法律或道德爭議
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的遊戲提出，還有其他元素也是都其他公司先創，但最後是魔
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獸爭霸三最完整的融合要素，又以他的知名度強勢崛起
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推
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那變成是站在肩膀上發揚光大
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現在誰還記得魔獸爭霸三創意取材的其他遊戲啊？
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大家會罵的都是看的出來是抄的還抄得很差
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這就剛剛提到的 因為大多數人都只看表面... 事實上就邏輯而論 你抄得好還是差也不是惹人生氣的重點 侵犯原創的權益和智慧結晶才是... 但是抄的好的不會有人發現 抄得差的才會有人發現
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03/13 02:48, , 20F
音樂創作好像不太符合XD 音樂沒什麼屌打 聽不出來是抄的也難
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※ 編輯: SilverFlare (36.235.45.138), 03/13/2017 02:50:50
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看不出是抄的又屌打原創，這叫創新了吧
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APPLE不都這樣
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推
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可以把原作改進到更好又看不出來原作品的是天才 至於改到
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好像偏離主題
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不倫不類又被人抓包的那個...該叫什麼比較好呢
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不過以 VK 在雷亞的 Darkness 應該沒有做到這水準
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從哪參考的都很明顯
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Darkness就是東抓一個西抓一個 然後合體 就是新的音樂了
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當然是沒有 他很明顯是抄又抄得很爛的那種例子
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而且有些創作者在改編他人的創意時大多會附上致敬出處吧
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這就是創作者品德的問題了 這篇主要是討論如果放任抄襲 對"創作新東西的競賽生態"這件事 會經由賽局產生多可怕的後果
推
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主要焦點還是抄得很爛的不能被拱上來
03/13 02:55, 31F
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所以什麼抄到看不出來又屌打原創那是另外一件事情
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推
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結果就劣幣驅逐良幣 大家都用抄多省事 何必花心力原創呢
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惡劣的手法被捧高就沒人要玩了
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你要這樣說我也沒意見啦 但是這裏主要是通泛討論抄襲
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因為看不出來基本上就不用討論阿XD
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會經由賽局影響生態 最後長期來說限縮了消費者的選擇
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不管抄得好抄的差 只要是抄別人的 比別人省很多功夫
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所以現在遊戲音樂創作圈已經是這樣了嗎XD
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就如同egg說的其他人都死光
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亞洲來說 除了日本 其他真的是愈來愈像這樣 你沒發現視聽娛樂作品愈來愈千篇一律了嗎??
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會多一堆時間來改進 最後可能好過prototype 都是可能
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推
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我認為與其說其他人都死光 應該說有關係真好會有人幫坦(?
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沒有@@
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你這不就是是在說Madhead嗎XDD
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你是說除了日本喔= =
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亞洲我就只聽日本的阿...
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稍微接觸一下中台韓新等等的 而且找大眾取向一點的(連續劇 電影 之類的) 應該就會懂我在說啥 基本上cliche這種東西只會愈來愈多 最後多到太多cliche 就會發展出 被誠實預告之類的吐槽 這樣的套路 ※ 編輯: SilverFlare (36.235.45.138), 03/13/2017 03:05:13
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只有抄來的神魔能看 其他的全暴死
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中國偶爾有聽，還是有不同元素的音樂作品
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推
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異世界紅了就滿街都異世界相關周邊看了都煩
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真的 反正商人就這樣 看什麼紅了就狂抄 呵呵
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中台韓應該就是互抄然後一窩蜂吧
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把互抄當日常的確最後市場選擇就會變這樣
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推
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真的 >_<
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推
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個人想到一個例子,雖然不是抄襲,覺得當初算是挺受
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03/13 03:29, , 55F
好評的死筆電影第2集,就是一個應該是導演與編劇漂亮的
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推
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VK紅起來主因好像是因為生病？
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03/13 03:31, , 57F
融合了原作第2部好的元素進去月與L的決戰,也讓故事直
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這個說法也可以套用在多數線上遊戲，創新要背負的後果
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太大，不想要失敗就只能走老路
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接(在大家看完原作第2部的表現搖頭後)在大家覺得理想
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的第一部結尾決戰就直接收尾
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個人是覺得如果沒有原作的第2部當參考讓導演及編劇去
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蕪存菁,截長補短,應該也無法只靠自己寫出當初電影第2
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集頗受好評的結尾
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應該吧 每次改編/翻拍到其他媒介 前一版的缺點都會改
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正掉 但畢竟這是屬於正向的進步 跟抄襲是又不太一樣
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推
03/13 03:50, , 67F
贗品贏過正品就另一串的哥吉拉啊XD
03/13 03:50, 67F
推
03/13 04:05, , 68F
說到贗品贏正品 還記得那個去隨便抓圖然後PS成風景
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圖的嗎XD
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03/13 04:06, , 70F
那個系列的原作者都說自己是「盜用他人圖片」了XD
03/13 04:06, 70F
推
03/13 04:39, , 71F
一針見血
03/13 04:39, 71F
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03/13 06:59, , 72F
不是吧 有套路是要打安全牌 即使不缺創意他們也不敢
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03/13 06:59, , 73F
用
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03/13 07:20, , 74F
李榮浩抄爽爽拿金曲 VK算什摸?
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推
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不知道在哪裡有聽到一句話，<所謂的創新就是看不出來
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03/13 07:43, , 76F
的抄襲>
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03/13 08:29, , 77F
抄襲一詞本身就沒有明確定義是個模糊概念
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03/13 08:30, , 78F
有些人覺得我有加入自己的東西就不是抄襲是"參考"
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03/13 08:31, , 79F
但是"參考"到連外行人都能一眼看出原處...只是能挺失敗
03/13 08:31, 79F
推
03/13 08:34, , 80F
這篇說得對啊 會創作不見得會行銷 有些原創就是這樣被
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03/13 08:34, , 81F
贗品搞的
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推
03/13 08:49, , 82F
抄的自己列來源就沒問題
03/13 08:49, 82F
推
03/13 09:05, , 83F
看最近很紅的三生三世十里桃花就知了.
03/13 09:05, 83F
推
03/13 09:54, , 84F
做到看不出來是抄的也沒有很難
03/13 09:54, 84F
推
03/13 10:02, , 85F
三星抄蘋果 還不是一堆人買三星
03/13 10:02, 85F
→
03/13 14:47, , 86F
三生三世那是明擺著是抄的但大家還是不在意吧ˊ_>ˋ
03/13 14:47, 86F
推
03/13 18:34, , 87F
這篇說的在產品的設計開發上適用 不過在智財權保護較
03/13 18:34, 87F
推
03/13 18:34, , 88F
周全的國家這招是很危險的
03/13 18:34, 88F
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