[討論] 返校事發時間順序消失

看板C_Chat作者時間7年前 (2017/02/05 01:25), 7年前編輯推噓18(19推 1噓 30→)
留言50則, 15人參與, 最新討論串1/1
我之前玩了兩遍，一直搞不清楚詳細的時序到底是怎樣，直到剛剛玩第三遍看到「自首」 才拼湊出來。我理解的事情發生順序是這樣： 方芮欣以想讀點相關書籍的理由跟魏仲廷拿書單。 方芮欣把書單交給白教官，企圖讓殷老書被抓走。 白教官找殷老師詢問書單一事。 殷老師出國躲藏。 魏仲廷跟其他參與讀書會的學生開始燒書，其他人問魏仲廷書單怎麼流出去的，魏仲廷說 不知道。 魏仲廷自首............(判決書有寫) 自首與投案不同，投案是偵查機關已經發現犯罪事實且懷疑特定嫌犯時，嫌犯主動前往 偵察機關並坦承；自首是偵查機關不知道犯罪事實時，行為者主動向偵查機關坦承 為什麼魏仲廷會自首？書都燒了，特務或教官也沒懷疑他。難道是因為其他參加讀書會的 人懷疑書單是他洩漏出去的，所以他就去自首了還把其他人咬出來？ 書單是魏仲廷整理的，教官拿得到書單，魏仲廷的確會被懷疑是出賣殷老師的人。 魏仲廷自首後，把其他人咬了出來，包括張老師。特務逮捕張老師與其他學生。 張老師死刑，魏仲廷因自首減刑，其他學生未知。 方芮欣看到其他學生被帶走，得知張老師被判死刑，覺得自己害死了大家，也害死了魏仲 廷(可能不知道魏仲廷被減刑)，覺得非常愧疚。 學校因為破了一個讀書會，公開表揚方芮欣。全校都知道元兇是方芮欣。 方芮欣跳樓。 ====================================== 我在想真正的時間順序是不是這樣？ 如果是的話，其實方芮欣還真的只害到殷老師與魏仲廷而已。而且不是害魏仲廷被關， 是害他被同學霸凌。到這邊沒人死亡。 張老師跟其他同學(可能包括霸凌魏仲廷的人)是因為魏仲廷去自首，才被抓走的。所以 這件事會鬧那麼大，是因為魏仲廷。一開始是方芮欣起的頭，但關鍵是魏仲廷。 若是如此，魏仲廷因為自己被方芮欣賣了、被同學霸凌，而恨方芮欣我可以理解；但坐牢 這件事情算在方芮欣頭上蠻過分的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.189.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1486229132.A.B3D.html
推
02/05 01:29, , 1F
你只看到那些有出現的角色 其它讀書會的沒寫出來給你看
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不過下場想一下就知道
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坐牢不算在學姊頭上那要算在誰頭上?你知不知道廷哥再不
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自首他會被虐到死在牢裡
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他既然是去自首，就表示他之前不是在牢裡。 我有寫自首的定義，自首、投案、自白都不一樣。你說的是自白加上招供。
推
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直接在學校處決張 有點不真實就是 理應是送警總提肉粽串
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學校沒有處決張，我在想是魏仲廷去自首，把讀書會相關人員全都抖出來。 警總或調查局跑去學校抓人、跑去張老師家裡搜刮禁書。在警總審問後送到軍事法庭， 同一案者會在警總或調查局分開審判，但會在軍事法庭一起聽判。 既然有判決書，表示是軍事法庭做的判決。 ※ 編輯: maylaw (59.115.189.145), 02/05/2017 01:37:37
推
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你有看完筆記嗎?上面都寫是憲兵去他家抓人了
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你寫的自首定義和當時KMT的定義不一樣
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那時候不管你是不是真的有犯案先把有嫌疑的抓進去拷打到
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你招供
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憲兵是去張老師家抓人，不是去魏仲廷家抓人。 我的意思就是，如果魏仲廷是自首，則當時他就是沒有被懷疑，或者根本還沒查到他。 我之前訪問過幾個案子，蔡孝乾被抓時，抖出了幾個下線名單。包括兩個當時華東局 派來台灣教北京話的補習班老師。蔡孝乾抖出這些名單後，沒多久就跟著國民黨吃香 喝辣，補習班老師當時被要求招供，有沒有開讀書會？有沒有吸收下線？ 老師坦承了，就叫做自白、招供。不會叫「自首」。 而在此同時，警總還不知道跟補習班老師一起開讀書會的人有哪些人時，他們還不會去抓 ，根本不知道要抓誰。他們跟老師說，你不招供，你四百個學生我都抓。 老師才把三十幾個學生的名單供出來。而警總就抓這三十幾個，沒有整個補習班都抓。 這是1950年的郵電案。
推
02/05 01:42, , 10F
講定義要先確定時間 不同時間同一名詞意思可能是不同的
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※ 編輯: maylaw (59.115.189.145), 02/05/2017 01:48:26
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魏仲廷的"自首"是指供出讀書會同學跟張老師
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學姊是要書單來供出魏跟殷老師(她不知道其他實際參與者)
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我知道，而且我懷疑案子還沒查到他身上時，他就去自首。 警總可能會查到他，可能不會，這不知道。 ※ 編輯: maylaw (59.115.189.145), 02/05/2017 01:51:20
推
02/05 01:49, , 13F
你自己看GE的筆記本...
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推
02/05 01:50, , 14F
魏仲廷沒有自首，是被捕之後認罪後酌量減刑
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02/05 01:51, , 15F
我覺得不需要糾結在自首的定義啦，判決書都馬是寫好看的
02/05 01:51, 15F
當時警總跟調查局的確是會為了爭勢力、爭誰比較得蔣中正的疼而搶業績，誰破的案子 比較多、比較大等。但他們抓人的確不是亂抓。判決書也不是亂寫。 ※ 編輯: maylaw (59.115.189.145), 02/05/2017 01:53:28
推
02/05 01:53, , 16F
魏沒自首吧，他有說他是被帶走的阿
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推
02/05 01:54, , 17F
我把圖貼出來給你，上面就說他是被憲兵帶走的
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※ 編輯: maylaw (59.115.189.145), 02/05/2017 01:54:28
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還真的被判決書騙了.......感謝
推
02/05 01:54, , 19F
判決書說的自首是指他認罪，你說的是「投案」
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02/05 01:55, , 20F
如果判決書不是亂寫 KMT就不會到現在還不敢公布白色恐怖
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校長室有學校人員的"列管檔案",把類似背景的人都抓起來
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文件了
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※ 編輯: maylaw (59.115.189.145), 02/05/2017 01:56:36
推
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遊戲製作組應該也沒那麼懂這些定義吧
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再用刑下去大概就招了
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至於"自首"還是"自白",都隨鷹犬想寫哪款就寫哪款,有差嗎?
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刑期差很多，自首的刑期會少很多。 ※ 編輯: maylaw (59.115.189.145), 02/05/2017 02:01:56
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比較好奇學姐是如何知道魏&殷有參與讀書會 還知道要從
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魏那邊套出書單來
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推
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你的案例老師不招供 那400人就先抓跟老師關係好的來逼供
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反正這案子最後就是老師招供了，那三十幾人從5年到15年都有。 雖然被供出來，但兩個老師以死刑做為代價保全了那三十幾人的生命。 ※ 編輯: maylaw (59.115.189.145), 02/05/2017 02:04:21
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拷打下去總會有個人招 至於招的是真的假的 沒那麼重要
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推
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判決書的自首真的是寫好看的 告訴大家只要你當廖北呀可以
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減刑哦，還不快點爆料
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推
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你知道甚麼叫做"被自首"嗎
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用"自首"換減刑來套口供,也是動搖政治犯的手法,不要用
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正常的法律定義去看白色恐怖時期的判決會比較好XD
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進擊巨人裡,李維從綁來的中央憲兵套情報的手法,可以參考
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推
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會說自首大概是因為抓魏不是因為明確罪證 而是因為跟殷
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老師關係密切的緣故 在沒有罪證的情況下供出讀書會
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推
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重點不是自首這個詞，筆記本有說他是被帶走的
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推
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看來白色恐怖時期裡不管什麼東西的定義都和現在不太一樣
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噓
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他們抓人的確不是亂抓。判決書也不是亂寫。 笑了...
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被抓走但願意合作供出人讓爪牙有業績賺,牠們給魏安個
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遊戲製作組應該也不懂這些定義(X 你們不懂KMT的定義(O
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"自首"名義讓魏保命也算是佛心來著啊...(並不是)
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02/05 02:18, , 44F
或許原PO可以去國家人權博物館籌備處看下資料wwww
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推
02/05 02:25, , 45F
偷偷推一下《白色見證》這部紀錄片
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不要忘了除了老師死刑外都被關5~15年 魏被判最久喔
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只有魏被判15年,其他同學沒交待哦
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推
02/05 02:46, , 48F
自首二字可能是製作團隊誤用，可以估狗一下「共匪及附
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匪分子自首辦法」，但當時這個辦法用到自首二字定義實
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際上也比較趨近於投案，所以結論就是同行你太認真了。
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