Re: [閒聊] MACROSS DELTA 26 再拍一次已回收

看板C_Chat作者KABUKI10 (真‧KABUKI)時間7年前 (2016/09/27 08:55)推噓8(8推 0噓 10→)

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※ 引述《bragollach ()》之銘言： : ※ 引述《KABUKI10 (真‧KABUKI)》之銘言： : 我怎麼覺得這篇是稍微看了26的大致場面, : 然後拿個歌聲系統就說跟MF很像結果都是不知哪來的批判? : (MF那個也不是歌聲系統) 那要稱做怎樣的系統您才滿意呢?超銀河網路系統?還是鳥之人系統? バイオニューロンチップ系統?至於我個人是不是只有看26話，我看了一下自己的硬碟.....我應該是有從頭看到結束的。雖然我個人並不知道你是怎麼覺得的，但我在之後的說明都會附上出處讓您參考不知您覺得如何?? : : 終於看完了DELTA.....就我來說其實劇情說起來沒有大爆炸， : : 但我不禁要說26話的標題改成"再拍一次"不是比較好嗎??對! : : 就是被當成黑歷史的MACROSS 2的副標題"再愛一次"的變形。 : : 反正最後也是馬爾杜克軍把殷古斯給宰了，只是菲夫這次與 : : 殷古斯一起"殉情"而已嘛(笑)。 : MACROSS後面的決戰場面很多都來自於初代的橋段, : 不會因為M2拿去加上個敵歌姬就變他的東西初代的橋段嗎??初代的TV版還是劇場版??我也說過自己是借了M2的副標題來開個標題變化形玩笑而已，若是您真的這麼以初代的橋段為尊，應該清楚27話"愛流動著"與36話"溫柔的再見"與初代劇場版的決戰場面是怎樣的吧??如果把上述作品的影像切出來DELTA比一下然後再與MF做個比對應該可以看的出來DELTA在結局的表現方式偏向那裡吧?希望您也可以看到百威啤酒罐與章魚罐飛彈出現在哪裡。都說了只是標題而已，而且我就問一句最後把眼鏡討取的人是誰就好了。 : : 真的要說的話問題在MF。當年MF的TV版拍成那樣的結尾，雖然 : : 歌很好聽，CG很進步，但最後那個不知所云的翅膀感情戲以及 : : 角色心境真的讓我覺得相當怪異，也認為那是腳本吉野弘幸的 : : 個人問題(他與河森的意見差異+他對感情戲的寫法欠佳+女王 : : 在作中的高人氣)，所以讓MF最後是那樣的結束。但是我今天 : : 看完DELTA之後可以確定MF那樣收尾吃書森當推首功。(這些在 : : 日文WIKI的MF條目可以找到證據) : 我怎麼看下面都找不到你的確信跟證據在哪裡, : 因為MD的主三角感情起跑線雖然跟初代一樣不平等, : 但是可沒有人在另一方不知情的情況下偷跑到本壘,虐也是光明正大的虐日文維基條目的說明嗎?請參考日文條目的"マクロスFの登場人物" 的"制作の過程"(粗字)。2008年看完MF的時候我也認為這應該不是河森的問題，可是這次吉野沒有參加在劇情最後的演出還是一樣那我請問一下這是怎麼回事?而且我下面寫的很清楚我原本的文有說過這次的主角人物設定與一些感情橋段已經比MF好了，至於初代..... 您說的是TV版還是劇場版?您三句不離初代但是您會認為初代TV版與初代劇場版的感情描寫是相同的嗎??TV版的明美與劇場版的明美的差距以及TV版的BBA與劇場版的BBA(BBA是個人對早瀨未沙的簡稱，若你有仔細看過初代TV版的話應該知道這個梗在哪裡，這可是至少出現了三次的梗，雖然正確的說要打成OBS。)的差距與遭遇也不同，就連一条輝的設定也有差別，事實上TV版的輝在27話沒有在決戰場上!!至於說DELTA有沒有人偷跑?的確沒有，一直都是芙蕾雅在跑劇情什麼時候輪到幻象大小姐了??幻象大小姐只是支援著疾風的飛行以及鞭策着這一對而已，幻象大小姐唯一講出真心話的是19話武器商人跑來講古的時候，那一集幻象大小姐與芙蕾雅的互動您可以再看一次OK的，之後二十話的幻象大小姐是怎麼以ファリーナ家族的個性去教訓這小倆口的您也可以再看一遍。 : : 是的，美雲貫徹了當初MF的女王原設定，就是個引導蘭花的歌 : : 唱者(要說PIONEER也OK)。芙蕾雅也成為了新一代的銀河歌姬 : : 而且最後與男主角在一起(MF原本的設定是蘭花+公主+布雷拉 : : 的三角)，疾風君當然比公主個性與表現好很多，這算是可喜 : : 之處。但問題是這是DELTA不是MF啊!! : 怎麼看這故事結構都是沒有拋下愛情勝利的明美, : 跟按照此道理當然沒有機會逆襲停留在夥伴關係的未沙 : MF? : 你要拿MF原設來講,他可是兩男一女 : 不用選擇性的拿自己想要的要素說這就是MF 美雲?我有說過她要介入感情戲嗎??我也只是說明了MF的原設定這樣而已，原設定與最後做出來的有必要要一樣嗎??也就是說在DELTA裡美雲沒有男女感情戲的問題，而芙蕾雅與疾風君之間的互動和疾風君與幻象大小姐的互動那個比較像是情侶間的互動應該不用我多說了，至於虐不虐?對不起哦!我有說到虐不虐的問題嗎?真的要虐那我不如去看0080與翼神世音(19話)就好了，我有說我是為了虐才來看DELTA 的嗎?我已經是個大叔了，算是LIVE過第一次星間戰爭的人了。我會很在意這種虐心戲嗎?我都已經用可喜來稱讚DELTA的的感情戲了，我真正不滿的是DELTA在普羅多文明的這個命題上幾乎沒有進步，跟8年前的MF一樣這有很難了解嗎?? : : MD在一開始真的有其新氣象，偶像團體+狂暴症設定(雖然對於 : : MACROSS系列熟悉的觀眾來說多半知道梗在哪裡)+普羅多文化 : : 的進一步追尋+角色的個性與想法設定(說DELTA像初代那可是 : : 大誤會了) : 除了照搬一堆要素的M2找個比MD像初代的三角? : 除非你要說魚贏了就不像了在19話的武器商人講古篇已經說明了狂暴症的原因您要不要再看一次?我有在本文說狂暴症=M2的狂暴化傑特拉帝人嗎??事實上兩者的驅動(或者說起因)根本就不一樣，我也只不過在開頭拿個M2 的副標題來開玩笑您倒是一直記著，您是板野一郎的支持者嗎?? 當年他在アニメスタイル的發言只要小黑祐一郎不刪文那大家都可以看看他是怎麼講的啊..... 初代的三角啊.....再問一次是TV版還是劇場版?您三句不離初代但是我要說的是初代的"角"恐怕不只三個，ライバー少尉是誰您應該知道吧!!劇場版他也有一個CUT的，鈴海皇對明美與對BBA的態度您可以參考初代TV版的15話與16話，還有21與22話，至於輝與BBA的話從11話一直到36話有很多，輝與明美就看1到11話應該接點比較多，之後就要到最後兩話了，也請注意福卡與歌羅蒂亞與柿崎對輝與明美之間造成什麼影響。24話GOODBYE GIRL可以算是名回合了(MF有借這一話的變化梗)。初代劇場版的話是相對的簡化了但是人物之間的設定也改變了.....然後回到DELTA，我就問一下DELTA主要的三個角色有初代TV版這麼複雜與細膩的表現嗎?不要硬把時間差了30年的作品拉在一起來拉抬DELTA的價值。我就問一個簡單問題，您可以看看初代TV版前段輝與明美約會的時候，明美要進女裝店買衣服拖著輝進去時輝的反應。然後再看看DELTA裡幻象大小姐與疾風君去幫芙蕾雅買生日禮物時的態度。兩個世代的男性在與女性友人出門時的反應就說明世代的差異在哪裡了。所以情感的流動描寫方式會一樣嗎?誰贏誰輸我會很在意嗎?我只在意感情戲寫的好不好而已，我在下面也有寫我的看法。請記住一個重點，MACROSS不是只有戀愛戲而已。請您好好看一下別人寫的重點是什麼，不要一直拿初代自嗨。我的電腦裡面一直有著初代的歌曲集(我有CD)，TV版與劇場版都有影像檔，我很推薦您聽以下三首歌: 1.やさしさSAYONARA(這是TV版的名曲，歌詞裡寫出了明美的心情。) 2.Silver moon；Red moon(TV與劇場版都出現的歌，注意一下BBA的反應。) 3.ランナー(請注意TV版裡輝的相簿與TV版36話是誰唱了這首歌) 愛・おぼえていますか??對不起哦!已經被吃書森自己玩殘了 (雖然很好聽我也很喜歡)。至於為什麼說玩殘了，請注意初代劇場版裡最後BBA說了什麼。 : : 甚至演到20話我都還認為如此，像16話的感情戲 : : 連我算是多少偏向幻象大小姐的人都覺得拍的很優秀，也覺得 : : 讓歌姬(MF是雙歌姬例外)贏一次也很好，感情戲最重要的不是 : : 最後誰要贏誰而是寫的漂不漂亮。這點DELTA的確寫的還OK， : : 至少大家都算有把心情講清楚也有明確的回答，這次就算還是 : : 有開翅膀但至少沒有什麼懸念。可是20話之後就慢慢讓我覺得 : : "诶?這次沒有吉野了怎麼劇情模式還是慢慢往MF靠?"越到最後 : : 即視感越強.....在那個星之歌手與神殿跑出來之後，我私下 : : 不禁跟同好開玩笑:"這是哪裡冒出來的比歐拉留姆?" : : 先說一下"比歐拉留姆"是什麼好了，這是Falcom的英雄傳說五 : : -海之檻歌-的共鳴魔法制御系統，請參照這個實況XD : : http://www.nicovideo.jp/watch/sm18531983 : 還沒有看出來?明顯MD這套系統就是原始文明仿造蟲子的FOLD網路製造出來的, : 鳥人也是,所以這就是設定的脈絡很抱歉!用了您不懂的故事所以讓您誤會了呢.....這裡我犯了一點錯誤就是沒讓您明白我對河森"信而好古"式的對普羅多文明的追尋所產生的厭惡。初代TV版/初代劇場版/ZERO/M7/MF/MD/至少有六部與河森有關的作品裡面有提到普羅多文化的東西了，這個五十萬年前盛極一時的星間超文明在作品的世界裡已經沒有多少人真正知道那是什麼了，一個過去的遺物有必要一直抱著嗎?五十萬週期間有多少普羅多文化的子孫出現呢?DELTA應該有介紹才是.....對這些子孫來說他們真正需要的是什麼呢?其實是這些子孫們自身的努力與探索，而不是拿著連真相是啥都不知道的古代遺物來說事，死抱著古代遺物做夢的下場是什麼那就是眼鏡與井上17歲的下場這樣您了解了嗎??英雄傳說五-海之檻歌-也是相同的故事架構，實況裡面唱著"水底搖籃曲"的黑髮姑娘就是青之民的繼承者這樣了解了嗎?? 就算要追尋也就罷了.....追到最後請問一下DELTA說明了什麼??有什麼劃時代的進展嗎??只看到一個神官之子自己玩自己的玩到被人給宰了而已。就算是女武神的特質，這種事情要花26集的長度來講嗎?而且這些特質建立於那部作品的基礎上呢?? : : 然後是26話.....我方的歌姬被敵方歌姬唱倒+男主角的掙扎與 : : 呼喚+絕体絕命之際本命歌姬覺醒+眾人(含敵人)掩護破壞敵方 : : 歌唱系統+合力反攻+BOSS便當+眾人歸鄉.....這不是MF的最後 : : 一話嗎?? : 你的立論點好像就在這裡? : 拉格納的反攻13話就知道了吧?男主呼喚歌姬的形式是來自ZERO : 實際上最後米拉潔看著風跟魚兩個人飛走那段也是來自於ZERO : 而且你沒覺得把歌唱系統換掉就是典型的MACROSS決戰罷了? 您也用了歌唱系統啊!那看來您也知道的嘛.....是啊!ZERO裡開著 VF-0的工藤真的駕駛座裡有幾個人啊?再來這種影像的演出手法您可以把ZERO與MF還有DELTA拿出來一起播放然後比較一下就明白了吧??合力反攻與BOSS便當這種戲碼加上歌曲接力ZERO有嗎?我說的是整體您一直把感情戲拿出來講是怎麼了?? : : 說真的MACROSS的新作不一定要像那一代舊作，過去的傳說就是 : : 過去的傳說，新世代的作品要致敬沒有什麼問題，我個人也很 : : 喜歡看致敬橋段,就像我蠻喜歡幻象大小姐那種隱藏的早瀨BBA : : 個性(被拖走)，可是新世代的作品在主題還是要做出自己的世界 : : 才是重要的，哪怕把過去的傳統顛覆掉也沒有關係，但是吃書森 : : 這次除了繼續他自己那種"信而好古"式的對普羅多文明的追尋外 : 那你應該一開始就知道MD是提原始文明的設定了吧? : 而且記得要把這些橋段的來源搞清楚,比方說巨型敵歌姬投影是來自於PLUS : 結果變成MF有拿來致敬,然後MD拿來用就變成都是MF的東西惹? 拜託.....病嬌蘋果是怎麼產生自我意識的?原因是什麼?想要的是什麼您不要說您不知道啊!!ISAMU ISAMU ISAMU很重要所以要說三次(笑)。還有就是加魯特在PLUS的OVA版與MOVIE版裡表現也不一樣。尤其是那 "傳說中的五秒"最後讓YF-21飛上藍天(已毀)和勇與謬的手相互輝映時的畫面很美的，勇與加魯特的友情(雖然有點白痴XD)還有對謬的呵護在MF裡有嗎? 而MF的巨大蘭花與BATTLE GALAXY還有VAJRA女王在功用/演出/使用者的意識上跟PLUS有一樣嗎?不要看到被病嬌蘋果催眠的人就忘了一切。而DELTA關於普羅多文化的設定最後有證實什麼嗎?一個"折躍因子受體" 而已，但是這個設定是建立於那一部作品之上呢? : : 又加上為了可以讓自己當初對MF的無謂悲願達成所以在結尾再拍 : : 一次之外還有多少新東西撐起這個新世界?你花了8年就只是這樣 : : 而已嗎? : 先入為主 : 表副實主的女武神整體關係發展性就支撐的很好了好，那溫德米亞大張旗鼓搞了個連線祭典的結果是什麼?? 溫德米亞第一次獨立戰爭的後續問題解決了嗎? 球狀星團其他國家被強制連線後要怎麼看待溫德米亞? 新統合軍與溫德米亞的後續談判?? 我再說一次，MACROSS系列不是只有戀愛戲而已。 : 魚按照插旗的傳統必輸的 : 按照你的講法輸-老套插旗?我只說因為我喜歡幻象大小姐隱藏的BBA個性而已，您就一直插旗插旗插旗，您很喜歡初代不是嗎??我建議您去看輝初任伯明翰小隊長時因為柿崎的VF-1在宇宙空間裡出現戰損時輝的處置以及與BBA的爭執然後福卡少校的調解與告誡還有最後BBA的領悟。那才是現實的感情描寫。動畫可不是GAL GAME。 : 顛覆掉超年上要塞的傳統贏-MF的悲願(一直有一派很喜歡毫無根據一直跳這套論點) : 都給你講就好惹我可以問您一個問題嗎??我有說過"超年上要塞"嗎??我有對疾風君的最後選擇表示不滿嗎?有一派是那一派??根據我已經給您參考點了，只要您能看懂日文然後再用日文網站追一下就知道根據在哪裡了。 : 結果整篇跟26話內容有關的根本沒多少,又是在講MF的老黃曆就請您拿出可以參考的資料來證明一下吧!!不是擺著一個高架子給人看就OK的。大大您說是吧! 順便說明一下初代TV版的決戰是擁有4790122艘戰艦的基幹艦隊對上布利泰的アドクラス艦隊+拉普拉米斯的直衛艦隊+カムジン的第109 分岐艦隊+MACROSS(總數約一千餘艘戰艦)+地球的艱苦決戰，這點是 DELTA所比不上的，至少新統合軍的總部隊從未出現在球狀星團。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.48.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1474937729.A.237.html

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