[討論] RE:0 19話談判內容已回收

看板C_Chat作者 (ああああ)時間7年前 (2016/08/08 04:37), 7年前編輯推噓9(9推 0噓 17→)
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剛看完19話，對談判過程跟最後蕾姆集氣射了四發"冰塊"有點不滿。 在開始描述談判過程時，應先說明談判前昴做的"準備"。 1.情報(手牌) 昴現在知道會發生的事情 (1)第四天魔女教集結，隔日清晨血洗阿拉姆村&宅邸。 (2)第三日半夜>第四日清晨的中間，白鯨出現於大樹周邊。 (並有確切時間) (3)庫珥修陣營集結大量地龍&鐵製品(武器)。 以下本輪得知 (4)蕾姆因交涉為由留於昴身邊，讓菲莉絲治療的同時與庫珥修談定同盟協定。 鐵礦山的籌碼是羅茲瓦爾給蕾姆使用的，並於此輪告知昴，羅茲瓦爾的命令為 "不告訴昴任何關於交涉的事情，但如果昴自行詢問即得全盤托出。" (原文忘了，反正大致上是這樣。) 2.事前準備 除了的從當天下午約兩點至晚餐時間前的六點半，四個小時的時間可以給他練習 幾次不清楚以外，以下是昴為了這場談判做的準備。 (1)確認上述情報哪些會是庫珥修所需的。 魔女教的情報已於上一輪昴對怠惰氣到不行直接討救兵得知無效。 庫珥修陣營買武器，既無法威脅也無法更深入談判，無效。 刪去兩個選項後，剩餘的兩個會是最後的王牌，白鯨的時間與交涉的內容。 (2)尋找安娜、拉賽爾等商人眾的金援、並創造三方會談的局面。 (也就是各自牽制) 拉賽爾、安娜為商人，因此必須也一定會為了從商的利益做考量，而白鯨於故事歷 史上對商人做出的傷害不是三言兩句就可以說通，因此白鯨的情報對二人很有吸引力。 並且讓同樣是王選後補的安娜出場，讓會談價值提升。 補充一點，開始會談同席時的只有拉賽爾，安娜是會談中期才進場。 (3)該用什麼方法讓庫珥修、安娜、拉賽爾相信他知道白鯨何時出現。 大家有看完#19也知道了，就是用手機來唬人，也成功唬到了。 讓拉賽爾同席的價值也在秀出手機的時候，以商人的角度來觀察手機也是不知名的 機器，因此讓庫珥修確定那是真貨(?)。 並且不經意的利用蕾姆在宅邸魔獸事件的時候做出證言。 3.會談進行 蕾姆糖在小說裡面給得很甜阿~！！動畫真的變成相信我之術了。QQ (1)從鐵礦山>讓拉賽爾動心>循序接到白鯨情報>手機>安娜進場的順序 鐵礦山讓拉賽爾動心是很重要的，因為如果第一口的情報讓拉賽爾無感，他對 這場會談的重視度會下降，甚至有可能會單方面認為後續流星阿、白鯨阿，是在 唬爛。(雖然動畫是到結束了才跟安娜慢慢晃進來) (2)蕾姆糖。 蕾姆在小說中，會談過程做過三件事情。 1.告知庫珥修，交涉權力轉移至昴身上。 2.被昴不經意的利用當作第三人證(宅邸事件>流星)。 3.給昴又多又濃厚的，勇氣。 原文: "緊緊地，被握住的手掌中有著溫熱的觸感。 不是被呼喚名字，也不是說了些有價值的話語。 只是純粹地把感情傳達了過來。很讓人欣喜。 就算僅僅是為此，昴也能和哪怕是魔女一戰。。 蕾姆糖不只是讓教徒甜在心而已，做為動畫鋪陳，#18的糖到了#19也不該臭酸。 昴就是因為蕾姆的告白才鼓起勇氣的，當然要說給勇氣那一次跟十次沒什麼差別 ，我也無話可說，但是以一個NEET可以上談判桌跟城府如此深厚的對手交涉，我還 真做不到。 (3)以不說謊為原則 第一輪就知道庫珥修的風視的加護，因此任何對話都以不說謊為原則。 因為庫珥修最多就是知道說謊與否，並不知道是哪一句，哪一個字說謊。 一被懷疑那會談就可以宣告終止了，因此任何對話都已不說謊為最大原則。 Ex: 卿對於流星的操作想必也是滾瓜爛熟 > 我還有很多功能不會用呢 (事實) (4)對庫珥修解釋為何自己會認為白鯨情報為他所需 這點我認為是會談成功最重要的原因，前面只是講出情報而已，這一點才是昴 掌握前一輪安娜所教導的"談判的手法" 甚麼是對方需要的？甚麼會是對方想知道的？我想知道對方的甚麼情報？ 　 庫珥修會需要甚麼？為了贏得王選最需要的會是甚麼？ 　 　王選的風評來看，因為是幾乎單獨行動態勢的庫珥修小姐，似乎來自商人的評價優勢 並沒有達到來自一般人的程度的樣子。 　實際上，與實際在庫珥修小姐的領地受到了恩惠的那群人不同，評價難以傳達的人們 僅僅是靠著表面的情報來判斷庫珥修小姐的為人的吶。 　在這裡我是這麼考慮的。庫珥修小姐，應該不被這種只靠表面來進行判斷的人們所喜 歡，但是連這種人也不得不拉為同伴這就是王選。這麼一來，為了讓那群人的評價好轉 該怎麼辦呢……？ 若是靠人的表面來判斷好壞的話……只要把這個表面，塗改成好的事情就好了呢 庫珥修在收集武器，以及想要做點什麼大事來拉攏商人作為同伴這點不會有錯。但是，把 這個與白鯨結合上去總是希望性的預測佔了大部分。說不定只是因為我知道近期白鯨就會 出現，才會把這些掛上關聯性 這一段是會談尾聲，紅字是昴、紫字是安娜，兩人連擊打破庫珥修的最後一段台詞。 (5)會談中改變自方目標 交涉一開始的要點是「庫珥修陣營與艾米莉亞陣營的同盟」 而後隨著會談進行而與安娜、庫珥修三人定為「因討伐白鯨的目的、而同盟」 利用對方的所需，換取自身之所需，正是前一輪安娜狠狠的教給昴的課程。 更不提白鯨戰後的 "討伐怠惰司教了" 結論：動畫組你也TMD砍太多東西了，氣到不行。 這是讓前面從零開始的昴第一次出陣的瞬間，在動畫變成相信我之術。 難過......。QQ 以上如果有錯請指正，看完#19，板上又戰成一團，打篇文動個手指。 不然我整天都在外面抓寶可夢只有雙腿瘦，會不平衡(誤)。 -- [請益] 為什麼最近資訊業技術客服都是可愛的小姐 看板 PC_Shopping
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03/17 18:29,
我：我的主機板會喵喵叫耶。
03/17 18:29
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03/17 18:29,
客服：喵喵叫？
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我：很長很長的喵阿，你學一次。
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客服：喵～～
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03/17 18:30,
我：喔喔喔 太爽了，好萌阿。
03/17 18:30
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推
08/08 04:37, , 1F
勤勉啊……先推再看
08/08 04:37, 1F
推
08/08 04:48, , 2F
小說的談判我個人覺得陳述得很糟，在那裡的人根本就不是
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08/08 04:49, , 3F
昴而是別的智商型主角，說什麼昴的IQ其實很高問題是這段
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落之前和之後差距這麼大就是刻意為之了
08/08 04:49, 4F
如果說後續的 "談判劇本是蕾姆、安娜二人主導，由昴來擔當演出與即興" 那或許你的這個想法會改變，現階段的昴的確還不是能上談判桌的人。 但是他的確是有成長的。
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08/08 04:50, , 5F
我還蠻喜歡的，設了兩層局這點很棒耶XD
08/08 04:50, 5F
我個人也是偏愛這種局中局的劇情 QQ
推
08/08 04:51, , 6F
動畫中雖然有些條件和細節的來源沒交代，但切實的讓我感
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受到他是用自己的方式誤打誤撞成功的，他還是高中少年主人
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08/08 04:51, , 8F
公486而不是在政治商人之間角力的高智商角色
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這的確是盲點啦，但是我還是不太喜歡動畫解釋的不清不楚，莫名其妙的過程。
推
08/08 04:54, , 9F
10M大冰槍變成20cm 小冰塊 幫雷姆QQ
08/08 04:54, 9F
幫QQ 是說感覺發錯時間了，明天晚上戰的火熱在發可能會比較多人看到這一幕本來 該有的表現QQ
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08/08 04:59, , 10F
我是覺得今晚沒啥戰文是因為我開頭先黑了一塌糊塗 後
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08/08 04:59, , 11F
面的人看了都覺得沒那麼糟糕 反而沒去批評了XDD
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我個人是很喜歡看文戲的類型，鬥智、設局的場景怎麼看都是精彩 所以這種談判阿、思考阿、細節很多的部分砍到我很難過阿QQ
推
08/08 05:02, , 12F
這禮拜除了開頭有點亂了腳步以外我個人是覺得還可以
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同意，除了開頭的談判跟結尾的四發冰塊，這禮拜的部分其實都還OK
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08/08 05:06, , 13F
往好處想 劍鬼要帥了
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推
08/08 05:07, , 14F
完全不會有相信我之術的感覺啊 能說服人的重點都有帶到
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08/08 05:09, , 15F
我是動畫黨但不覺得突兀 只有鐵礦山那段覺得有點怪而已
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至於看出庫爾修要討伐白鯨這段 算有解釋 但前面演得太不
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明顯 也有點跳
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我個人的想法是，以談判的角度來看，如果細節跟重點談判部分用大綱跳過去。 沒有完全的解釋清楚，就很像下列這樣 因為有A所以產生B連帶著影響C　＞　因為有A所以影響了C B就是我在文內認為昴在談判桌上做的功課，而這些功課可能變成了 Ｂ 只說了一半，沒有表達清楚的感覺。
推
08/08 05:16, , 18F
動畫16有提到庫爾修在招兵買馬，這集昴也說是聯想起來用猜
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的
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這一點就是我回上一個人文講的 因為有A所以產生B連帶著影響C　＞　因為有A所以影響了C 因為庫珥修招兵買馬，而庫珥修因為民心......(ry，詳請見上方紅字部分。) 因此我猜庫珥修打算討伐白鯨。 ↓ 因為庫珥修招兵買馬，所以我猜說不定是要討伐白鯨 中間消失了，為甚麼會猜是庫珥修要獵殺白鯨呢？ 或許是他要平定領地而招兵買馬啊？或許是另一邊的同盟或是其他瑣碎的事情。 沒有根據的因為別人招兵買馬而認為他想討伐白鯨，就是我認為這一段不好的原因。 當然我有點誇張了，動畫仍然是有做出昴推測民心的部分，但是我仍認為不足
推
08/08 05:34, , 20F
打白鯨就算是原作，486也是用猜的，他也沒有絕對的自信
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只是他當下能做的努力跟準備就是壓在這邊
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是的，推測跟準備功課就是壓在白鯨。 用情報來猜想才是有根據的，不是嗎
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08/08 05:42, , 22F
所以動畫一開始就攤牌也算OK啦，只是沒像原本那樣神智商
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還會設局框庫珥修
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但是我最愛這種局中局的布陣了QQ 也該睡了，晚安(ゝ∀･) ※ 編輯: a411112000 (124.218.3.210), 08/08/2016 05:44:20
推
08/08 08:45, , 24F
我覺得沒有相信我之術的問題，綠毛本來就要討伐白鯨
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08/08 08:45, , 25F
，而486能提供資訊也沒有說謊，各取所需只能說談判過
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08/08 08:45, , 26F
程簡化了，沒有相信我之術的問題吧?
08/08 08:45, 26F
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