Re: [問題] 鋼鍊中,真理到底是什麼?已回收

看板C_Chat作者 (法號叁壹陸)時間9年前 (2016/07/15 17:55), 9年前編輯推噓22(22034)
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回答之前先確定一下定義 我認為鋼鍊裡的「真理」指的是世界運行的通則 鍊金術(煉丹術)是讓人們能夠使用這條通則的工具 過路費是開啟真理之門的代價,付出越多越容易讓自己理解這個通則 ※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言: : 簡單整理一下,還是很多問題,我提出問題好了,希望大神解答 : 一、為什麼每個人的真理之門圖案不一樣呢? 因為每個人對真理的理解都不一樣 也就是每個個體對於世界運行的道理有不同見解 : 二、為什麼燒瓶的真理之門是全黑的?有什麼含意? 因為燒瓶裡的小人是從真理之門中偶然分離的 單行本19第74回,那時有提到當時抽走霍恩海姆的血去做實驗然後產生了燒瓶 在人體練成的時候(單行本6)提過,血液是靈魂的情報 可能因為用血液開了真理之門,讓燒瓶從真理中逃出來 並利用血液的情報(靈魂)製造連接他生命的容器(肉體),就是那個燒瓶 既然本來就屬於真理的一部分,那對世界運行的理解當然也是一樣的 所以他的門上什麼都沒有 : 三、為什麼燒瓶的真理是絕望? 這只是他的理解 從頭到尾,真理都沒有說自己是賦予人們絕望 或許一開始鋼仔感受到的是這樣沒錯,人體練成失敗 弟弟的身體被帶走了,師傅也因此失去孩子跟不少內臟 但是這些都不是絕望,這些只是理解世界運行的「過路費」 但是燒瓶作為真理的一部分 即使理解運行的法則,但是他並沒有反過來思考 「為什麼是他屬於真理,而不是真理屬於他」 因為太過相近反而無法理解大概就是這樣 : 四、為什麼愛德華的真理不是絕望? 同三,因為他的理解跟燒瓶不同 他只是提供過路費理解了世界運行的通則 真理能給的一直都是只有這樣 鋼鍊裡面一直都有明示暗示人類會思考,而人造人沒有(除了古利德) 或許一開始真理對人類太難理解,因此人類只看到眼前被帶走的 並沒有理解自己獲得的 愛德一直都有在做這件事情,所以他對鍊金術的理解也不斷進步 從礦山重傷那邊,把自己作為一人份的賢者之石,強迫身體癒合那裏應該就很明顯了 : 五、為什麼愛德華可以「僅憑藉放棄真理之門換回弟弟的身體」,這題算我最沒頭緒。 一定要說就是作者說了算啦(欸 可以當作愛德華理解了真理(的部分),他已經有了世界運行的通則知識(從真理之門換的), 也有了使用的工具(鍊金術),所以,他其實可以用任何東西換得他想要的 只是他選擇了放棄開啟真理之門的工具換回弟弟跟右手 或這樣說 愛德華覺得他已經不需要鍊金術了 因為他們學習鍊金術的一切都是為了媽媽 但是死者不會復活,剩下的家人才是最重要的 既然已經沒有了使用工具的目的,那工具也不需要了 : 六、到底什麼叫真理呢? 回第一段 「真理」指的是世界運行的通則,真理之門是開啟這些知識的門, 付出愈多的過路費,能理解的就愈快,只是當你付出所有過路費(像阿爾)的時候 也等於是讓自己(一)也進入這個運行通則之中(全)。 當然這是我的看法,歡迎大家繼續討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.6.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468576532.A.A99.html

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推推
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推 解析蠻好的
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好文推
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推這解析
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有幾點不同意 不是交換越多就理解越多
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不然最強的不會是無能上校 而是艾爾
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放棄煉金術換回弟弟 其實跟第1點呼應
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我的理解是這樣 真理之門開啟換來的是大量知識 愈接近終點(阿爾拉到自己)其實等同於愈理解這個法則 但這邊已經進入世界體系,也就是精神面上的理解 肉體上的理解並不一定跟得上 我這邊應該分開來描述才對

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鋼鍊整個世界觀內的邏輯算寫得不錯的了,有些邏輯理論
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需要更基本的東西去支撐,真理就是鋼鍊世界的基礎,所以
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我覺得不用太過思考到底什麼是真理,對故事裡的人來說
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那也是超越人類思想的存在
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從頭到尾都是 "等價交換" 沒有規定生命只能用生命換
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單就故事裡的線索去推論,這篇不錯,推推
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煉金術的價值等於阿爾的身體+矮豆的身體 就可換
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甚至我覺得真理佔便宜了 沒有等價
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存在本身即是真理您覺得這解釋如何
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上校是強在獨門的炎之鍊金術還有內戰經驗
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對我來說香巴拉唯一好看的點,就是上校超幹爆帥QQ
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就是兄弟稿基 獨留溫蒂在另一邊
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雖然理論上看過真理的艾力克兄弟可以靠逆向工程 解出炎之
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鍊金術 但是他們連手槍都不想用了 更不會想讓自己變成大
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規模毀滅型武器吧
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maga大我等等回文給你 因為我好餓XDD
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其實我很好奇進行過人體鍊成的人可以使用所有鍊金術,
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怎麼好像還是有一些煉金術像是某些人的必殺技其他人不
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能用?wwww
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同一本書給不同人看有不同的解讀之類的?
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因為沒去理解吧
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付過路費真理把書給你了 看你怎麼讀 這樣?
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理論上做得到 執行上沒想到
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太大體會不到全貌吧
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矮豆的弟弟也是過段時間後才覺醒想起來
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同意win4104大大 愛德有說像是大量情報直接塞腦袋
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※ 編輯: fh316 (124.6.6.54), 07/15/2016 18:50:24

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我是覺得就像把真理的資料庫灌進腦袋 但資料庫不會給結論
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要怎麼用那些資料取決於使用者
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鍊金術需要理解、分解、再構築 沒先去理解當然沒有後續
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例如斯卡的破壞技 其實愛德早就能用 只是沒想到那用法
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所以一開始沒注意到那也是鍊金術
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所以真理是資料庫?最後愛德放棄帳號拿回之前繳的錢?
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艾德沒放棄帳號 資料庫(知道的都還在腦袋)
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他放棄的是用來玩"鍊金術"這OLG的"網際網路"
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其他煉金術師的必殺技是他們自己領悟的真理 除非拿到
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研究書解讀 不然也不知道怎麼用
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必殺技應該像是論文/研究成果 大家修差不多的學分 但論文
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寫出來不會一樣
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要知道其他人的研究成果就是去讀他的論文 但鋼鍊的世界觀
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顯然沒conference、journal的概念 鍊金術師都把研究藏私
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真理應該是給你基礎知識、物理法則 但不包含他人的研究
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推推
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只能給推了
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推這篇! 真理從來不是給予絕望,而是拿走對那個人來說足夠重
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要的東西作為開啟真理之門的正確(等價)代價當作過路費
07/16 00:37, 53F

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推 學到了
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那等價交換規則是術士說了算還是門說了算,就像上面有人覺
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07/16 09:56, , 56F
得鍊金術換弟弟跟右手很虧,但是愛得一定覺得值得
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