[討論] 火影這樣算抄襲嗎？已回收

看板C_Chat作者 (黑雲)時間9年前 (2016/07/01 17:59), 9年前編輯推噓38(38推 0噓 47→)
留言85則, 37人參與, 最新討論串1/1
前幾天在靠北台灣漫畫討論仁的抄襲行為，有人提到了林政德抄襲森田真法。 （https://imgur.com/WeKenFn
）而似乎沒有人反對這是抄襲。 只是後來，又有人提出了另一張對照圖，是火影和潮與虎。 （http://imgur.com/kBBTydL
）這次就有人有意見了，認為火影這不算抄襲。 但我認為，這兩張圖確實非常相似，很難說沒有參考啊。 首先分鏡的部分，除了最明顯的分格形式都是3段落(1:1:3)之外，鏡頭的內容和景別也是 大致相同的形式，都是人物ABCB，還有仰視鏡頭、側拍鏡頭，特寫鏡頭和側拍鏡頭。更重 要的是對話框的位置和構圖形式基本完全相同。 而參考我之前在板上的另一篇文章提到的「主格下置／三段四格」，雖然也是常見的分格 形式，但不管是在鏡頭內、容景別都有差異，更別說對話框的位置。 https://imgur.com/qWnRoTQ
再來說劇情，火影大家應該比較熟，就是伊魯卡幫鳴人檔下苦無，然後回憶自己小時候的 經驗，並且告訴鳴人他能理解鳴人的痛苦；潮與虎的部分，也是小潮回憶自己小時候的經 驗，並且告訴鐮鼬大哥他能理解他的痛苦（差別只是伊魯卡是保護鳴人不受到水木的攻擊 ，小潮是為了爭取時間讓阿虎救出十郎的兄妹） 所以整體來說，我認為雖然劇情上面有細部差異，但是整體來說，表達的主題是相同的（ 拯救者因為過去經驗而能同理被拯救者的心態）表現手法也類似，分鏡方面則基本完全相 同，除了第四格的反轉和第五格的不同。 因此，我是認為這明顯有「參考」啦，只是似乎只有這麼一次，所以情節不嚴重，沒說抄 襲也沒有被處罰，像是下面這兩個「被判定為抄襲而且道歉了」例子，應該是太過誇張的 緣故吧？ https://imgur.com/xqqu7bL
https://imgur.com/TdJQn3j
說了這麼多，不知道大家怎麼看呢？兩個都沒抄襲？兩個都有抄襲？還是火影沒有抄襲？ 傳送門：https://www.facebook.com/mftwc/posts/1729915933935702 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467367186.A.035.html
推
07/01 18:01, , 1F
這個分鏡..感覺很容易看到的FU 不過我非專業人士
07/01 18:01, 1F
推
07/01 18:04, , 2F
都是抄襲 只是技巧高低
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推
07/01 18:05, , 3F
骨架差那麼多
07/01 18:05, 3F
骨架差很多的意思是，你認為只有「描圖」算是抄襲嗎？嗯，至少這是個清楚的標準。
→
07/01 18:05, , 4F
從這頁來看+劇情 是真的有點太剛好XD
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→
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果然暑假到了
07/01 18:05, 5F
推
07/01 18:06, , 6F
是風向 是因為風向啊
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推
07/01 18:06, , 7F
不管 格子畫的一樣就通通是抄襲(誤
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不只是格子一樣，我也有舉出「格子一樣但不是抄襲」的例子啊QQ
推
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仁的情況已經連角色都仁了 完全欠婊
07/01 18:09, 8F
仁不只抄梗抄角色抄構圖，還有直接描圖的前科啊XD
推
07/01 18:11, , 9F
我個人是不決的火影抄襲,主要是兩者給我的感覺是不一樣
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→
07/01 18:11, , 10F
的,不過我也說不出所以然就是,相較於例一我就覺得抄很大
07/01 18:11, 10F
推
07/01 18:16, , 11F
是，就像矢吹以前的黑貓，分鏡也跟一大堆漫畫一樣
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黑貓以前也是大家一直罵，粉絲拼命護航，最後好像也沒事？這又是為什麼啊？
推
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阿剛好弄到一樣的分鏡有什麼問題...
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→
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才5格塗 能有什麼變化...
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上面的不只是分鏡連動作都一樣 ...
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推
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批判抄襲是一種輿論行為 看你火燒不燒得起來而已
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推
07/01 18:19, , 16F
抄不抄襲本來就不是用網路嘴砲認定的啊
07/01 18:19, 16F
→
07/01 18:20, , 17F
仁講難聽點就是太多人都看不爽他 火總算點起來了
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推
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火影的還好....
07/01 18:21, 18F
→
07/01 18:22, , 19F
魔戒抄天堂還不是有人講的出來
07/01 18:22, 19F
推
07/01 18:25, , 20F
火影感覺還好+1 只有分鏡類似吧
07/01 18:25, 20F
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07/01 18:28, , 21F
分鏡構圖像的抓都抓不完,不太成立
07/01 18:28, 21F
推
07/01 18:29, , 22F
火影那種比較像是作者採用同樣的表現手法 感覺還好
07/01 18:29, 22F
推
07/01 18:29, , 23F
快寫信去給作者 叫作者告他阿!!
07/01 18:29, 23F
→
07/01 18:30, , 24F
不過這種東西 真的是看旁人怎麼想 夠厲害就帶風向了(?
07/01 18:30, 24F
推
07/01 18:32, , 25F
而且仁一犯再犯真的讓人火大，又不是第一次這樣…
07/01 18:32, 25F
嗯嗯，我最後也有提到，不管是仁還是公開道歉的那兩個，應該都是一犯再犯。
推
07/01 18:33, , 26F
有些人會很嚴格的覺得分鏡像就是抄襲
07/01 18:33, 26F
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07/01 18:35, , 27F
以前也有人一吵直火影在抄啥的 太久了我也忘了
07/01 18:35, 27F
推
07/01 18:36, , 28F
就參考跟抄襲的界線在每人心中不同
07/01 18:36, 28F
→
07/01 18:36, , 29F
我只記得黑貓抄有引起話題過,現在矢吹也變成大師了
07/01 18:36, 29F
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07/01 18:37, , 30F
以前也有人說灌籃的動作分鏡抄NBA，不過大部份都覺得是參考
07/01 18:37, 30F
NBA是參考動作吧，他沒有分鏡啊...。
→
07/01 18:38, , 31F
突然想到這個
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推
07/01 18:38, , 32F
動作分鏡抄NBA是什麼梗...
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→
07/01 18:39, , 33F
NBA有什麼分鏡..
07/01 18:39, 33F
→
07/01 18:40, , 34F
多抓幾張分鏡像的圖，基本上就可以貼他標籤?
07/01 18:40, 34F
推
07/01 18:41, , 35F
ngnl描圖描超大 最後還是沒事
07/01 18:41, 35F
那真的超誇張，描圖還可以有人護航= =
推
07/01 18:42, , 36F
評論抄襲是一種“自我實現”的行為、有些人藉由這樣來
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→
07/01 18:42, , 37F
肯定自己
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07/01 18:43, , 38F
有些是真的抄啦,但亂抓就是沒有下限了
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07/01 18:44, , 39F
很久前的事了 就nba雜誌照片
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老闆一樣，真的有問題也是內部解決吧……不會拿出來吵的
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照片那個是肢體動作吧,拿真人肢體參考的不算抄襲啦...
07/01 18:45, 41F
推
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JOJO也被說抄襲雜誌封面甚麼的
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推
07/01 18:49, , 43F
http://tinyurl.com/zes5495 這裡有回答「依別人照片畫
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圖」的法律問題
07/01 18:49, 44F
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07/01 18:55, , 45F
火影感覺還好 末次由紀那個才叫抄襲
07/01 18:55, 45F
推
07/01 19:05, , 46F
qn那連結的律師根本沒搞清楚狀況吧...描照片會被說抄襲
07/01 19:05, 46F
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07/01 19:06, , 47F
就是他所說的「拍攝標的在光影、布局、色彩、角度及時間
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07/01 19:06, , 48F
點掌握等結合所產生的智慧成果，而不是拍攝的景物本身」
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推
07/01 19:07, , 49F
描圖也要看描多少 ngnl雖然疊起來是100%一樣
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07/01 19:07, , 50F
你籃球投籃投一百次 我照一百張照片 動作角度都不會重疊
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但是抄襲就是一張照片和一格漫畫的動作都能疊起來
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不是像那篇文說的著作權在拍攝的景物本身
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但最後他也沒事 可能是覺得就抄那個框而已吧
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有事沒事是看牌子大小和背後有沒有人要挺而已了
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07/01 19:11, , 55F
那篇沒有提到直接描圖的情況吧
07/01 19:11, 55F
描照片應該還是看狀況啦(?)像是灌籃高手就有不少描照片，也是safe囉～ 更不要說上面提到的ngnl，直接描別人的畫作，也沒有事情啊= =
推
07/01 19:17, , 56F
火影不像抄襲，像表現手法
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→
07/01 19:19, , 57F
真要說起來這種東西本來就是要告了進法院才會知道結果，
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07/01 19:21, , 58F
像有沒有構成合理使用就有好幾個因素要考量，誰也說不準
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→
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然後還有一個問題是：法律認定的抄襲，和一般人道德上認
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推
07/01 19:21, , 60F
我覺得被抄襲的人應該會比較在意的是有關創意的部分
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07/01 19:21, , 61F
定的抄襲在涵蓋範圍上其實是不一樣的
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尤其著作權法的保護不及於概念本身，大家最介意的盜梗反
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而往往在法律上是沒事的
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也是，反而是大家最不在意的同人創作，真要告好像最容易告成(?)
推
07/01 19:39, , 64F
火影劇情本來就有參考潮與虎啊
07/01 19:39, 64F
→
07/01 19:40, , 65F
潮與虎算是那類作品的始祖了
07/01 19:40, 65F
推
07/01 19:45, , 66F
同樣有巨大九尾
07/01 19:45, 66F
推
07/01 19:45, , 67F
沒有噓 請先定義抄襲
07/01 19:45, 67F
本來就是在討論定義啊～
推
07/01 19:49, , 68F
不過沒辦法說這是抄襲就是
07/01 19:49, 68F
→
07/01 19:54, , 69F
漫畫家參考其他作品是很正常的事
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07/01 19:55, , 70F
鋼之鍊金術師也有
07/01 19:55, 70F
→
07/01 20:02, , 71F
有巨大九尾就當抄襲也太廣了吧
07/01 20:02, 71F
推
07/01 20:32, , 72F
火影還好，第一張真的很像用抄的
07/01 20:32, 72F
推
07/01 20:43, , 73F
不只巨大九尾啊 巨大九尾只是其中一例
07/01 20:43, 73F
推
07/01 20:51, , 74F
火影感覺還好...不過我不確定就是
07/01 20:51, 74F
推
07/01 21:03, , 75F
火影真的還好耶 其他你貼的圖倒有抄襲的感覺
07/01 21:03, 75F
推
07/01 21:20, , 76F
火影我只覺得分鏡格很像 但要說抄襲?還比不上第一例
07/01 21:20, 76F
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.58), 07/01/2016 21:27:20
→
07/01 23:00, , 77F
智力測驗，火影頂多算有參考，其他有抄襲嫌疑
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推
07/01 23:02, , 78F
從人物對視角度來看，只有第二格相似度高，其他都不同
07/01 23:02, 78F
→
07/01 23:02, , 79F
對話上也只有第一格相似，要說是抄襲的話，早就在出
07/01 23:02, 79F
→
07/01 23:02, , 80F
連載後不到一年就被告了吧，原po應該是多心了
07/01 23:02, 80F
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07/01 23:04, , 81F
論分鏡，漫畫的表現方式就那些，而且那麼多漫畫，要不
07/01 23:04, 81F
→
07/01 23:04, , 82F
撞分鏡都很困難
07/01 23:04, 82F
→
07/02 00:38, , 83F
大家都會抄 技巧高低而已 岸本是比較懶 不做修飾 忍空 獵
07/02 00:38, 83F
→
07/02 00:38, , 84F
人 潮與虎都參考過
07/02 00:38, 84F
推
07/02 10:29, , 85F
伊甸花QQ是兄妹戀成真的故事喔QQ
07/02 10:29, 85F
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