Re: [討論] 遊戲中,為什麼殺人可以,性行為不行?已回收

看板C_Chat作者 ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)時間8年前 (2016/04/23 00:45), 8年前編輯推噓15(15084)
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這個話題讓我想到幾年前看到的一篇文章 http://www.u-acg.com/archives/1304 槍枝、賣淫和愛的力量:在鼓吹暴力與籲求和平的影像敘事之間 挪威仍努力面對數年前屠殺事件的餘韻,這兩天的澳洲雪梨人質挾持事件更吸引全球的目 光。將暴力問題歸咎電玩的說法由來已久,而試圖釐清問題甚至為電玩辯護的聲音也日漸 清晰成熟,但暴力問題近期還是在社會和遊戲界引發不少風波。 GTA V 在澳洲兩大門市下架 澳洲日前有民眾(據說是性工作者)投訴說《俠盜獵車手》五代 GTA V 內容對女性的暴 力過多且太嚴重,進而導致兩大連鎖市場 Target 和 Kmart 先後宣佈將遊戲下架。這些 理由和舉措則引起部分玩家和評論的不滿:難道在遊戲中對男性施展的暴力就可以接受、 或者比女性還少嗎?即使評論界普遍認為 目前的遊戲環境中確實存在性別不平等,但若 光是基於這樣的理由就將遊戲下架,似乎仍有點牽強。 每件作品當然都不可以造成其他人的傷害或者加劇社會上的不公平,我們也可以合理期望 有更多作品能打破各種惡性的刻板印象。但社會是否真的有權利強迫每件作品都符合這些 價值觀?是否有權利將「扭轉刻板印象」當作絕對的義務,而加諸每位作者、設計師和作 品身上呢? 這個問題恐怕見仁見智,但至少 Take-Two 公司顯然不認同。為了因應這場公關危機,他 們的新聞稿對此事件表示遺憾,並聲明他們認為遊戲內容是創作者的言論自由,帥氣地說 :「如果遊戲內容冒犯你,你可以不要買。」看看 GTA 的全球銷售量,他們大概很清楚 表明自己需不需要為了這樣的抗議而道歉。 Steam Greenlight 撤除獨立遊戲 Hatred 前陣子釋出第一部宣傳影片的 Hatred 立即讓暴力與電玩的議題急速增溫:比《決勝時刻 》的爭議關卡更為誇張, Hatred 整款遊戲就是以公然掃射屠殺平民為主題,而且各種處 決動作極為殘暴、受害者都是逃脫不及的警員甚至手無寸鐵的平民。 當遊戲界對這款遊戲忐忑不安時, Hatred 昨日登錄了 Steam 的 Greenlight。 Valve 公司的遊戲交易與管理平台 Steam,其中附設的社群 「Greenlight」 功能提供遊戲開發 者來此註冊旗下作品、接受玩家表決票選,達到標準者未來便能被 Steam 正式接受而上 架販售;然而一天之內, Valve 便將 Hatred 從 Greenlight 社群中刪除了。 門市通路廠商固然有權力樹立自己的信念而拒絕特定遊戲(像澳洲的兩大門市撤下 GTA V ),但 Steam 並沒有清楚說明理由,尤其並沒有說明為何像《俠盜獵魔(Manhunt)》和 《喋血街頭(Postal)》之類的遊戲並未受到 Valve 阻撓。諸如 Eurogamer 和 Kotaku 等新聞評論網皆對於 Valve 任憑爭議延燒的處理方式表達不滿。 不過,遊戲設計師這些藝術家們倒是有很奇特的對話方式:數日前宣佈的時尚遊戲 First Person Lover 的預告片,就以 Hatred 為對照組、希望用「愛的力量」來消弭仇 恨。 嬰兒遭受槍傷、賣淫方能過關的「遊戲」? 美國華府的 VGU 遊戲大會中,有一個發表場次的主持人宣佈他們將首次公開一款名叫 Elika’s Escape 的新遊戲:第一人稱射擊、戰亂浩劫後的生存遊戲,而主角是一位 7 歲的小女孩 Elika。故事起於母親病死榻上,兄弟遭軍隊殘殺,而 Elika 逃跑時,追擊 的子彈擦傷懷中的嬰兒弟弟。待玩家逃至難民營,因為環境極糟、醫療設備不佳、水源不 潔、食物不足,玩家扮演的 7 歲小女孩必須賣淫才可能生存。 發表至此,已有觀眾表示不悅甚至憤而離席,更指責這種消費兒童身體權的行為十分不妥 。然後主持團隊才請從南蘇丹(South Sudan)逃出的難民和聯合國兒童組織(UNICEF) 工作者 Mari Malek 現身說法,表示這全都不是遊戲,而是真實發生在她、以及無數其他 南蘇丹難民兒童身上的真實血淚。 影片的標語是:「電玩遊戲所無法忍受的事情,天天發生在南蘇丹兒童身上。」(“What ’s too much for a video game is happening daily to children in South Sudan.” ) UNICEF 的手段固然出人意表,而暴力確實不只存在於電玩裡,而是在真實世界中時時刻 刻上演。然而,從另一方面來想:這樣的內容對遊戲來說真的「太超過」嗎?為何 UNICEF 和許多民眾會難以接受 Hatred 的內容和 UNICEF 的虛構概念?我們可以「玩」 的東西,有何道德疆界?若是極為殘忍嚴肅的內容,我們在「玩」的時候,仍然是在「玩 」嗎?還是說,「遊戲」這個媒體,可以做出比「玩」還更多的事情、進而傳達出更多元 的思想和訊息? 遊戲新聞評論 Polygon 網站評論人 Charlie Hall 指出,網站人員表示他們很希望真能 玩到 Elika’s Escape,這個反應反而讓 UNICEF 團隊相當不解。 Hall 認為這是因為包 括 UNICEF 在內的許多人都以為遊戲只能是怎樣,不曉得像紀念第一次世界大戰的《勇敢 之心(Valiant Hearts)》和取材於南斯拉夫內戰、從平民視點出發的 This War of Mine 等等,都是利用遊戲機制、重現戰場上作戰人員與戰爭之下苦難人民的經驗,進而 傳達出呼籲和平的訊息。 筆者也相信,遊戲不是只能「玩」。如果小說和電影可以藉由描寫殘酷至極、令人不忍卒 睹的影像,進而傳達尊重性別、反戰或呼籲和平等等訊息,電玩遊戲當然也可以。這並非 是說設計者可以無止盡在遊戲中加入性別歧視或濫殺無辜的內容,而是說電玩遊戲這種媒 介,可供設計者用來傳達思想與訊息,進而對社會產生正面影響。 --- 其實也不用說暴力都能接受啦 不過的確比起性來說 普羅大眾的接受度就高了 尤其是最後一款「遊戲」 為什麼會有一堆人不能容忍 甚至在發表會就憤而離席? 為什麼UNICEF會認為這種內容就不該出現在遊戲上? (聯合國這單位目前還一直打壓日本A漫和HG就是了) --

04/29 21:55,
那開始討論吧
04/29 21:55

04/29 21:55,
......
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04/29 21:55,
OK 可以說的說完了
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04/29 21:57,
感謝scvb精闢解析
04/29 21:57
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.188.108.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461343516.A.D73.html

04/23 00:50, , 1F
聯合國那個感覺是潘基文的問題
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不用說潘基文 日本的UNICEF協會大使 找個對二次元深惡痛絕的陳美齡 就知道這個組織都是甚麼樣的眼界 ※ 編輯: sixpoint (106.188.108.131), 04/23/2016 00:55:50

04/23 00:59, , 2F
如果找我的話就全部開放了
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04/23 01:04, , 3F
這篇讓我想到關於暗網的文章..這些事情根本無時無刻在
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04/23 01:05, , 4F
發生 只是所謂文明世界的人都視而不見甚至刻意隱蔽起
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來而已 又甚至其實很多檯面上的人實際上都私下有關 ..
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04/23 01:06, , 6F
唔 第一行的無時無刻用錯了 我想表達時時刻刻的意思
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04/23 01:07, , 7F
人類就是這樣的生物啊...很多事沒親眼接觸到就不會有深刻體會
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其實像是電影 電視劇也可以啊 歐美也常拍 這是好事
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04/23 01:10, , 9F
但是我覺得要抓住商業性該到哪裡的分寸
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以及還有另外一個很荒謬但是難以對抗的現實就是 這種東西
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雖然講的事情很重要 但閱聽者會把現實跟螢幕後的事分開
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到最後會不會又造成大部分人群對此現象麻木不仁的情況
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譬如《楚門的世界》裡面那兩位吃披薩的警衛
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關聯合國什麼事 每個地方的人都有他不能接受的地步
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例如講個肥它被警告 和道不道德沒什麼關係
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當然有聯合國的事... 握有大權的 EQ 跟邏輯長這樣很危險
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說起來就是少見多怪,不能接受應該是去增長見聞
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不過現狀來說 這個分寸雖然出發點合理 但是自肅得太過火
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而不是用權力去搞人
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變成像是 Elika's escape 發表會那種狀況
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說實在如果今天人們看到七歲小女孩賣淫遊戲
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會大喊給我多點這個東西,我會覺得很奇怪
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不過這種自肅其實也在扼殺遊戲發展的可能性
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就像評論員講的,很多遊戲也都是由真實取材
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奇怪的點是什麼
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搞不好可以用這個來反戰,結果被衛道人士一搞
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這種可能性全沒了
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奇怪的點嘛,就是人類或多或少都有憐憫心
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看到那種東西不可能完全不動搖
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就像如果有人喜歡凌虐向作品一樣的奇怪嗎
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就算我這種愛看獵奇的,看到某些獵奇作也看不太下去
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衛道人士是很籠統的稱呼 基本上還是人
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大部分人應該都還是不喜歡這樣的東西
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還有 26 則推文
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有歸有,不見得他就很樂意同樣的事情發生在自己身上
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所以建立良好社會應該是基本共識才對
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真有樓上說的這麼簡單 世界早就和平沒戰亂了
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人家的良好社會 不見得是你的良好社會
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...你想說啥?價值觀衝突還是有人喜歡偷拐搶騙的社會?
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還是你想講有些人只以滿足自己慾望為最高目標的良好社會
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跟其他人的就不太一樣... 我是覺得這種人沒什麼資格談社
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會啦,除非他也能接受自己遭受同樣對待
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我只能說你要不是被保護很好就是太天真 偷拐搶騙天天
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發生 又不是你覺得有人喜不喜歡就不會有這樣的事
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所以勒,我有說不會發生嗎?..... 這跟我講的有什麼關係
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在社會金字塔頂層的人 作的剛好就是你說沒人會喜歡的
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我上面不就是在講「去建立良好的社會避免這種情形發生」
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所以這根本不是啥基本共識 只是烏托邦
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那不就是我前面講的只考慮滿足私慾的人沒資格談社會
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噗疵 現今社會架構正是你所謂沒資格談論社會的人建立
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的 自己傻傻地被偷搶拐騙還以為已經在良好社會中XD
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我也覺得跟人討論要用邏輯是基本共識,可是真的很難做到
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很多人做不到我也不會放棄治療說這樣的想法是烏托邦
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我還是希望大家能夠朝這目標去努力,當然有人要覺得
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「討論問題根本不該使用邏輯啊」這種人我覺得沒資格討論
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大概世界上有一半人活在所謂只滿足私慾的社會 期待你
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慢慢說服它們
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自己只滿足私慾跟希望這社會都是只滿足私慾的人是兩馬子
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事,希望你不要搞錯我想講的概念
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你想講的大概是這社會是由很多只滿足自己私慾的人組成
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但我是不怎麼覺得這樣的人會希望社會都是這樣的人
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04/23 02:24, , 87F
這要嘛是拿到不合理的太多的權力,要嘛就是腦子不太好
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其實就是偽善而已
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沒看見就最乾淨啊 遮掩事實
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ACG裡許多作品其實都有另外的含義的 深入的去探討劇情
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其實裡面也是有教化的成分在的 那些政客根本沒深入探討
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04/23 04:59, , 92F
過 根本為反而反
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而且能讓想法跳脫現實的框架 讓生活甚至工作方面有更多
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04/23 05:01, , 94F
的靈感 不懂那些政客腦洞是被什麼給填滿
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政治人物大多沒接觸 ACG 甚至可能根本沒人碰過像是
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04/23 05:28, , 96F
裝甲惡鬼村正之類的作品吧
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04/23 06:54, , 97F
以這邊的例子被冒犯的不是沒玩性工作者 而是玩了對性工
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作者施暴的嫖妓者
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04/23 06:54, , 99F
沒玩遊戲的性工作者
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