[閒聊] 甲鐵城的火車頭已回收

看板C_Chat作者 (寂寞邊界)時間9年前 (2016/04/12 19:19), 9年前編輯推噓37(37推 0噓 65→)
留言102則, 41人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
第一次看的時候也是當爽片看 但看到有些人在找槽點 所以我也重新看了一次 主要是看火車撞進來那一段 我好奇的地方是：火車撞上之後飛行的軌跡... --- 先不考慮火車頭煤炭因為高熱爆炸而對軌跡產生的影響。 1. 第一節車廂(火車頭)最先撞到的是被繩索持續往上拉的鐵軌板 撞上的瞬間火車頭應該是具有水平方向動量，垂直方向幾近0 如果要讓火車頭如同動畫那般往前翻轉(而且質心還提高) 那就勢必要有力矩以及讓火車頭往上(大於重力)的作用力才行 然而在撞上的瞬間， 鐵軌板受到的重力正被繩索和鐵軌板基部受到接觸面的正向力所支撐 因此火車頭和鐵軌板之間並不會有垂直方向的作用力 所以火車頭在外形幾近完好的情況下， 質心不會被提高，也沒有力矩能讓火車頭往前翻轉，更不用提側翻 因此動畫中火車頭的翻轉(竟然還有側翻)是十分不合理的 如果要讓火車頭的翻轉變得合理些 應該是在撞擊之後火車頭前半部分就會毀損， 並且跟鐵軌板撞擊在一起 火車頭的後半部分因為還有水平往前的動量 因此會繼續擠壓火車頭的前半部 由於火車頭垂直方面的質量分布應該是不均質的 因此再擠壓的過程中應該會讓火車頭碎裂 造成火車頭質量的重新分布，但質心高度仍然不變 但碎裂的過程中，火車頭可能會有某些部分被分離而往前飛 另外鐵軌板應該也會有不小的變形才對 而且在撞擊過程中還會被持續往上拉 會讓火車頭的前翻更不容易 雖然鐵軌板對火車頭的水平方向作用力也能造成力矩 卻無法讓火車頭的質心提高 頂多是看施力的位置高度(力矩方向)讓火車頭前翻或後翻 並且伴隨火車頭和鐵軌板的變形 2. 再來是後面的車廂 後面車廂跟火車頭的接觸點也只有車廂跟車廂之間的鐵索吧 跟火車頭一樣，要前翻(或後翻)而且質心提高就必須有力矩和大過重力的垂直方向作用力 但是這鐵索可以有這麼大能耐嗎？ 而且在受力過程中還能保持不變形以及外帶提供側翻的力矩 我覺得不可能 比較合理的情況是後面車廂持續往前撞 把前面車廂撞到爛掉 爛得差不多(包括鐵軌板)才有辦法讓後面車廂衝進去 以及爆炸過程中部分碎片往前飛這樣 3. 至於防止火車衝進來的安全距離 可以這樣估算 假設火車直線衝出鐵軌後的滯空時間t(秒) 則在滯空過程中 火車會下落1/2 X 9.8 X t^2 若t=3秒 則火車會下落44.1公尺 如果火車撞到要塞門口下方44.1公尺的岩石造成爆炸 不會讓要塞造成甚麼損傷(包括崩塌的風險) 那麼只要看火車最大車速多快 乘上滯空時間 就是 鐵軌板合適的安全距離 時速72公里=每秒20公尺 108km/h=30m/s 蒸汽火車應該不會到108這麼快吧... 假設有好了，那麼30X3=90公尺 放個90公尺的鐵軌板應該就滿安全的了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.119.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460459967.A.0C0.html
推
04/12 19:20, , 1F
您物理系?
04/12 19:20, 1F
推
04/12 19:20, , 2F
不要去探究二次元的相對論
04/12 19:20, 2F
→
04/12 19:21, , 3F
你在認真什麼，爽片爽爽看就好
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腦細胞不是這麼用的好嗎
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推
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先推要不然人家以為我看不懂
04/12 19:21, 5F
推
04/12 19:21, , 6F
居然有人認真了XD
04/12 19:21, 6F
→
04/12 19:22, , 7F
啊啊我頭好痛都你害的啦
04/12 19:22, 7F
推
04/12 19:22, , 8F
覺得你把製作組要求太完美 很多東西越要求越自尋煩惱
04/12 19:22, 8F
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04/12 19:22, , 9F
http://goo.gl/3VOmDh 這部就看爽和看無名就好
04/12 19:22, 9F
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看個動畫還要特地去找吐槽點不累嗎 腦袋放空爽看不很好
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這無名看一次硬一次
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12歲就有這樣的肉體 爽爽看不是很好嗎
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04/12 19:24, , 13F
不過你有興趣可以翻城日文貼到官網意見區
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推
04/12 19:24, , 14F
浪費才能很有趣啊www
04/12 19:24, 14F
推
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不錯了,GC,AZ連能認真的點都沒有
04/12 19:24, 15F
推
04/12 19:24, , 16F
這篇太認真害我笑了XD 你要不要考慮畫個示意圖會比較好懂
04/12 19:24, 16F
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04/12 19:24, , 17F
或許讓下一次他們製作的時候可以更擬真
04/12 19:24, 17F
推
04/12 19:24, , 18F
推示意圖
04/12 19:24, 18F
推
04/12 19:25, , 19F
雖然我不敢說我完全看懂了但是照你推測的來演
04/12 19:25, 19F
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04/12 19:25, , 20F
畫面是不是就沒這麼誇張了？可能就只是門那邊炸得
04/12 19:25, 20F
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04/12 19:26, , 21F
亂七八糟，居住區下點小碎片，不會冒出整節車廂從天
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04/12 19:26, , 22F
而降這種鳥事
04/12 19:26, 22F
推
04/12 19:28, , 23F
你不在漫吐板發 太可惜了
04/12 19:28, 23F
推
04/12 19:29, , 24F
畫師：因為監督的分鏡這樣畫der
04/12 19:29, 24F
推
04/12 19:29, , 25F
這火車速度要有多快才能衝破圍牆從天而降
04/12 19:29, 25F
→
04/12 19:30, , 26F
OK。
04/12 19:30, 26F
→
04/12 19:30, , 27F
你還沒估算那個火車頭裝甲重量到底能不能在鐵軌上跑
04/12 19:30, 27F
推
04/12 19:30, , 28F
大哥，您還是說中文好了...
04/12 19:30, 28F
推
04/12 19:30, , 29F
太認真不好w
04/12 19:30, 29F
打這個就好玩而已WW 動畫還是照看阿XDDD 而且第一次看也沒想這麼多，就看到板上討論熱烈就加入鑽牛角尖的行列了XD 回Windspread， 我自己以前念高中，物理課本關於動量守恆部分有類似這樣的問題 一個爆炸過程中產生了兩個分裂體，質量都知道 一個往左邊飛，速度V，問你另外一個分裂體(往右邊飛)的速度是多少 這個概念就是系統不受某方向外力的時候，系統在該方向的動量守恆 所以在火車撞擊爆炸過程中，如果沒有垂直方向的淨外力， 有部分質量往上飛，就得有部分質量往下，兩者動量要相互抵銷 像動畫中有整節車廂飛這麼高， 卻沒有很大的垂直方向的外力，也沒有其他車廂往下掉 這樣就不合理 有碎片飛高比較合理是因為 碎片質量小，而車廂其他部分(質量大)只要在分裂出碎片的過程中產生的動量 能夠跟碎片飛出的動量抵銷就行 這樣比較合理，所需的爆炸能量也比較小 ※ 編輯: purplemagic (163.25.119.64), 04/12/2016 19:44:50
推
04/12 19:34, , 30F
他是在反串酸那些對爽片計較細節的人吧XD
04/12 19:34, 30F
推
04/12 19:34, , 31F
12歲的無名怎麼會有這麼不知羞恥的身材？
04/12 19:34, 31F
推
04/12 19:36, , 32F
3D組：幹
04/12 19:36, 32F
推
04/12 19:39, , 33F
臺灣的教育(下略
04/12 19:39, 33F
推
04/12 19:45, , 34F
啊 真的 最好鐵索有辦法支撐把車廂甩上去啦
04/12 19:45, 34F
推
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上略)不能等
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04/12 19:46, , 36F
應該會中間解體在門口撞成一坨(?
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推
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字好多
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04/12 19:48, , 38F
為什麼推文這也要扯臺灣教育= =
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還有 26 則推文
還有 4 段內文
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04/12 21:20, , 65F
你說的對 我說錯 是質量重新分布 然後正向力還是=重力
04/12 21:20, 65F
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04/12 21:21, , 66F
但重力往前 而正向力沒往前 這樣對前輪支點來說就產生力矩
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04/12 21:22, , 67F
不管是你說的還是我說的 結果後輪都會抬起 所以後車廂
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04/12 21:23, , 68F
飛起來應該是合理的吧
04/12 21:23, 68F
我重新看了一次我打的原文 應該是我沒講清楚 我已提到的是這一段： .....擠壓的過程中應該會讓火車頭碎裂 造成火車頭質量的重新分布，但質心高度仍然不變..... 所以在這個過程中應該可以算是 你說的正向力分布不同而造成的力矩吧 ※ 編輯: purplemagic (163.25.119.64), 04/12/2016 21:29:26
推
04/12 21:31, , 69F
也許撞到橋所受反力作用線沒經過火車頭質心 對車頭有力
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04/12 21:31, , 70F
矩 車頭被轉動 而連接車廂間的hinge不能傳達彎矩然而卻
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連在一起 車頭尾端轉動 致使第二節車廂前輪被抬起 車廂
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本身未受撞橋力矩 推前面的車頭水平往前 此時前車頭有
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點像槓桿 所以啦 後面連帶被甩飛 我的感覺啦
04/12 21:31, 73F
你說的有道理!!!! 不過動畫飛那麼高還是太誇張了(戰 而且動畫火車頭連變形都沒有(戰 ※ 編輯: purplemagic (163.25.119.64), 04/12/2016 21:34:35 ※ 編輯: purplemagic (163.25.119.64), 04/12/2016 21:35:49
推
04/12 21:49, , 74F
火車頭超硬 硬梆梆
04/12 21:49, 74F
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04/12 22:22, , 75F
火車有很多外力啊，那麼多卡巴內力在火車上
04/12 22:22, 75F
推
04/12 22:31, , 76F
推一個認真
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04/12 23:32, , 77F
下一題計算慣殺槍的動能和鋼材硬度?
04/12 23:32, 77F
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04/13 01:34, , 78F
想像一下腳踏車急煞前輪 倒頭栽的樣子
04/13 01:34, 78F
推
04/13 02:33, , 79F
我也覺得很扯，本來也想發一篇文探討，但被樓主搶先
04/13 02:33, 79F
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04/13 02:33, , 80F
了XD。首先是這麼重的列車是否能跑，諸位是否聽過蘇
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04/13 02:33, , 81F
聯裝甲列車呢?能不能跑和鐵軌重量有關係。
04/13 02:33, 81F
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04/13 02:41, , 82F
再來是撞擊和翻滾飛起的問題，
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04/13 02:41, , 83F
其實樓主的假設並沒有錯誤。上面提到的腳踏車問題，
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04/13 02:41, , 84F
事實上腳踏車煞車時車輪是鎖死無法轉動的，所以除了
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04/13 02:41, , 85F
往前的動量外，轉動部分會從車輪轉移至車軸上的支架
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04/13 02:41, , 86F
讓車子以前輪軸為中心轉動，因此人會飛出去。
04/13 02:41, 86F
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04/13 02:46, , 87F
但是很明顯列車撞擊時車輪不應是停止狀態，所以應該
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04/13 02:47, , 88F
只有往前動量作用，這也是為何鐵路追撞或對撞都會死
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04/13 02:47, , 89F
傷慘重，因為前面車廂容易被擠爛。
04/13 02:47, 89F
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04/13 02:51, , 90F
再來是車頭設計是下長上短，因此卡上橋頭後會把橋板
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04/13 02:51, , 91F
往上頂，車頭則下滑到水中，後面車廂應該是加速推擠
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04/13 02:51, , 92F
,然後一旦左右力矩不平衡則歪向一邊出軌往下掉，怎
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04/13 02:51, , 93F
麼樣也不該是往上飛
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04/13 02:56, , 94F
此外車廂間的鐵鍊，連結器的抗擺能力是否足夠，應該
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是衝突瞬間就斷裂了吧(車重問題),不可能把後面車廂
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04/13 02:56, , 96F
往天空帶。
04/13 02:56, 96F
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04/13 03:01, , 97F
為了劇情違反定則，製作組難道不用負責嗎XDD，這樣
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04/13 03:01, , 98F
科普吐槽好累QwQ
04/13 03:01, 98F
推
04/13 12:53, , 99F
其實速率超過100km/hr的標準軌蒸汽火車很多，創紀錄的是
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04/13 12:53, , 100F
英國Class A4 4468，203km/hr，該車型平常最快跑160
04/13 12:53, 100F
推
04/14 00:02, , 101F
作動畫的人 肯定不會是物理很行的吧
04/14 00:02, 101F
推
04/14 03:48, , 102F
嗯嗯，我也是這麼認為的。
04/14 03:48, 102F
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