Fw: [討論] 德古拉:永咒傳奇 弗拉德與德古拉已回收

看板C_Chat作者 (竹取駙馬)時間8年前 (2015/08/08 14:29), 8年前編輯推噓6(6069)
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本篇為上一篇的加強版 進一步比較分析了 1.史實的弗拉德三世 2.小說的德古拉伯爵 3.電影的弗拉德王子 三者的關連與不同 好讀沒有圖只有文版 https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1415202699.A.9D4.html ※ [本文轉錄自 movie 看板 #1KMaUBdK ] 作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: movie 標題: Re: [好雷] 德古拉:永咒傳奇 完整劇情大吐槽 時間: Wed Nov 5 23:51:36 2014 ※ 引述《Onfina (微風婕蘭)》之銘言: : 因為內容非常長+有完整的劇情和吐槽,建議閱讀搭配圖片的blog板~ : http://blog.yam.com/lunacat322/article/80386147 :   我很喜歡古裝片,基本上只要帥哥(或美女)換上古裝的話,只要劇情完整就很容易 : 在我心中拿到分數,再加上我最近突然很想看不需要思考的電影,所以就抓著我哥跑去看 : 《德古拉:永咒傳奇》了。 :   依照慣例先談談沒有透露太多劇情的心得,再來當然是大家期待的完整劇情洩露和吐 : 槽。 :   德古拉可以算是最知名的吸血鬼……好吧,也許近年來最紅的吸血鬼是愛德華?但至 : 少德古拉還是目前擁有最多改編作品的吸血鬼,暮光之城的愛德華要重開機很多次才能趕 : 過他:P :   德古拉出現在很多作品中,形象非常多變,從醜陋邪惡的形象到英俊紳士的形象都有 : 。這次《德古拉:永咒傳奇》賦予德古拉的是英勇好爸爸、為了守護妻兒不得不為家庭犧 : 牲的形象。 :   故事背景看預告就差不多了,不過我還是稍微說一下~ :   開場時德古拉還不是吸血鬼,那時候他還叫做弗拉德,只是個家園被鄂圖曼土耳其威 : 脅的領主。德古拉年幼時曾當過人質,其英勇的戰蹟及不斷將敵人做成串燒的行為讓大家 : 稱呼他為「穿刺公」。 :   在父親死後,弗拉德放棄串燒大業回到家鄉,好不容易有了老婆孩子熱床頭,結果土 : 耳其的國王不知道哪根筋不對勁跑來叫弗拉德把兒子交出來做人質,還要打包一千個小孩 : 給土耳其當戰士。 :   弗拉德為了保護老婆和小孩,只好變成吸血鬼,獲得黑暗的力量後和突厥人決戰。 :   好吧!嚴格來說德古拉並不是什麼太優秀的作品,不過劇情節奏還算是緊湊,打鬥畫 : 面還不錯,人物也都賞心悅目,男主角很帥也有露肌肉,盔甲也好看,女主角臉好看衣服 : 有溝(有時低胸到讓我覺得胸部快掉出來了>///<),片長一個半小時讓有些部份感覺頗為 : 簡略,但是故事還算是完整,該表達的也有表達到,有些老梗的地方也讓我看得還蠻開心 : 的。 :   整體來說還算不錯,看完了心情很愉快,當然也有想吐槽的地方,不過邊看電影邊吐 : 槽也是樂趣所在~ :   接下來就是完整劇情了!GO! :   =以下有完整劇情介紹,介意的人不要往下看喔!= (引文過多恕刪) 週末去看了這部"德古拉:永咒傳奇" 本以為上映這麼久了 場次也變少了 影廳應該空蕩蕩吧 結果沒想到還是滿多人的耶 雖然去看之前就在板上看到有些心得說 劇情不連貫 缺邏輯 當爽片看就好 不過實際看下來到結束 都沒感覺到有這種問題耶 可能是我接受度比較高吧XD 唯一想吐槽的只有想燒死自己領主的死老百姓 然後唯一不懂的只有在森林裡跑出來 讓自己血裝進杯子想給弗拉德喝的人 他是來幹嘛的 不過以上不是這篇的重點 這篇的重點是 1.史實15世紀的瓦拉幾亞大公弗拉德三世 2.1897年愛爾蘭作家Bram Stock筆下的小說主角 吸血鬼德古拉伯爵 3.2014年環球影業的電影"Dracula Untold"的主角 特蘭西瓦尼亞"王子"弗拉德 這三者應該分開來看待 尤其是1跟2 兩者的關聯性其實沒有很多人以為的那麼深 而3則是刻意要把1跟2連接起來的創作品 我在其他板有寫過一篇附圖的簡介 可以先參考一下 https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1413481921.A.F0B.html #1KG0N1yB (gallantry) R: [問題] 不是吸血鬼的原型-弗拉德三世 1的部分 中世紀晚期時 現今羅馬尼亞所在的地方有三個公國:瓦拉幾亞,摩爾達維亞,特蘭西凡尼亞 在15世紀時 特蘭西凡尼亞早已是匈牙利王國的一部分 甚至特蘭西凡尼亞總督就身兼匈牙利攝政王(就是匈牙利民族英雄 匈雅提.亞諾什) 他的兒子匈雅提.馬加什還進一步取得匈牙利王位 可說匈牙利王國最如日中天的時期 是被特蘭西凡尼亞所把持的 而他們與作為鄂圖曼土耳其帝國藩屬的瓦拉幾亞和摩爾達維亞 可說是水火不容 弗拉德三世的父親是瓦拉幾亞大公之子弗拉德二世 母親是摩爾達維亞大公之女 他們在特蘭西凡尼亞生下了三子弗拉德三世 同年 神聖羅馬帝國國王兼匈牙利國王西吉斯蒙德敘任弗拉德二世為龍騎士團的騎士 因此人稱"Vlad Dracul"(弗拉德.德拉古爾, 英文:Vlad the Dragon) Dracul就是羅馬尼亞語的"龍" 因此意為"龍公弗拉德" 五年後弗拉德二世回瓦拉幾亞繼承大公位 之後由於敗給鄂圖曼帝國而向其稱臣 並將三子弗拉德和四子拉杜送往鄂圖曼帝國作為人質 其後 弗拉德二世和長子米爾恰被暗殺 匈雅提.亞諾什扶持瓦拉幾亞公室另一脈Danesti家系的Vladislav繼任 (瓦拉幾亞大公Basarab家族當時分為兩支 龍公弗拉德後代這支稱為Draculesti家系) 鄂圖曼則協助弗拉德回去奪位 但才兩個月就被匈雅提.亞諾什打敗 流亡摩爾達維亞向岳父尋求政治庇護 岳父病逝後 跑去特蘭西凡尼亞投靠匈雅提.亞諾什 後來Vladislav欲擺脫匈牙利獨立 匈雅提.亞諾什支援弗拉德返回瓦拉幾亞擔任大公 第二次大公的六年期間 弗拉德排除瓦拉幾亞貴族勢力 進行中央集權化 編制大公親軍 又拒絕向鄂圖曼進貢 並將鄂圖曼的使者處以活生生的穿刺之刑 公然反抗剛滅亡東羅馬帝國,氣勢正如日中天的鄂圖曼帝國蘇丹"征服者"穆罕默德二世 穆罕默德二世因此率大軍進攻瓦拉幾亞好幾次 但每次都遭受弗拉德以游擊戰和焦土作戰的激烈迎擊 而數次被擊退 最激烈的一次是特爾戈維什泰夜襲(瓦拉幾亞首都) 弗拉德以穆罕默德的首級為目標 在城外殺死大量鄂圖曼軍 雖然因受到蘇丹禁衛軍的激烈抵抗而沒能殺死穆罕默德 但穆罕默德進城後見到的景象是被刺穿的鄂圖曼士兵密集如林 頓失戰意而撤退 弗拉德因此成為瓦拉幾亞的英雄 連西歐諸國和天主教宗也大為讚賞 但同年 鄂圖曼扶持弗拉德的弟弟 已皈依伊斯蘭教的拉杜(外號"美男公") 並聯合反對弗拉德的瓦拉幾亞貴族 成功將弗拉德趕出瓦拉幾亞 流落到特蘭西凡尼亞的弗拉德 被匈牙利國王馬加什一世(匈雅提.亞諾什的兒子)監禁 在十二年的監禁期間 他從東正教改信天主教 並娶了馬加什的表妹 拉杜死後 同樣親鄂圖曼的Danesti家系的Basarab繼任 此時特蘭西凡尼亞總督支援弗拉德重新奪回瓦拉幾亞 加上他的表弟摩爾達維亞大公支援 成功將Basarab趕走 但特蘭西凡尼亞總督旋即將軍隊帶回 弗拉德只能以少量兵力迎戰欲重新扶立Basarab的鄂圖曼大軍 他的第三次大公只當了兩個多月就戰死沙場 瓦拉幾亞又再度落入鄂圖曼帝國的勢力之下 弗拉德三世由於其父以Dracul(龍)的外號聞名 他本人因此自號"Vlad Draculea"(弗拉德.德拉古雷亞, 英文:Vlad Dracula,德古拉) 羅馬尼亞語的意思是"龍之子弗拉德" 另一方面 由於他對於鄂圖曼士兵經常施以穿刺酷刑之故 被鄂圖曼人稱作"Kazikli Bey"(土耳其語:穿刺君主) 轉變為羅馬尼亞語的Tepes(發音Tsepesh,采佩什,意為穿刺者) 英文:Vlad the Impaler 後來反而成為他更知名的外號 也就是中譯的"穿刺公弗拉德" 本來是想略為提及的 沒想到一寫又寫了這麼多^^" 總之當時的瓦拉幾亞是夾在鄂圖曼和匈牙利兩大國中間的可憐小國 總是受雙方勢力左右 : 推 jojo72118: 現代是一個梗 很多版本的的德古拉都是活到現代 然後巧 10/23 23: : → jojo72118: 長得跟他老婆一樣的女人 再橫刀奪愛 魯蛇男友去找驅魔 10/23 23: : → jojo72118: (凡赫辛) 一陣龍爭虎鬥後德古拉抱得美人歸 xd 10/23 23: : 推 SinPerson: 如果你知道米娜的梗,就會知道續集其實可有可無 10/24 07: : → SinPerson: 米娜.哈克,布蘭姆.史托克小說中的女角。為了追她, 10/24 07: : → SinPerson: 德古拉被四個凡人滅掉。 10/24 07: 接下來是2和1的關連 弗拉德三世在瓦拉幾亞,甚至整個羅馬尼亞之中原是勇於抵抗鄂圖曼帝國的英雄形象 但後來drac這個字也開始有"惡魔"的含意 於是原先來自"龍騎士大公之子"的龍之子Dracula 被誤解為"惡魔之子"的意思 愛爾蘭作家Bram Stock在幫小說主角取名時 可能就是取其"惡魔之子"之意 而替主角命名為Dracula(德古拉) 並設定居住於羅馬尼亞中部的布蘭城堡(Bran) 除此之外小說中的這位吸血鬼德古拉伯爵 可說是和弗拉德三世毫無關連 大部分的形象是來自愛爾蘭的吸血鬼傳說,另一位愛爾蘭作家Sheridan Le Fanu的小說 "Carmilla"(女吸血鬼卡蜜拉),以及Bram Stock自己的創作 https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008062505100 這有小說的劇情大綱 看看就大約知道了 德古拉小說大紅 被多次改編成戲劇,電影 且奠定了日後吸血鬼文學潮中的吸血鬼形象 不過沒想到也連帶讓弗拉德三世跟著一起被重新重視 但卻是被"污名化"為怪物吸血鬼 基督教之敵 羅馬尼亞人對此現象是喜怒參半的複雜情感 常見的誤會是 以為弗拉德惡名流傳為吸血鬼 才有以其為原型的德古拉伯爵小說 但事實上是Bram Stock取了弗拉德相關的極小部分作為吸血鬼主角設定 才逆向成名的 最後是想要將1跟2綜合起來的3 1的弗拉德本尊是瓦拉幾亞大公(Prince of Wallachia) 與特蘭西凡尼亞也有些淵源 2的德古拉伯爵卻是以住在特蘭西凡尼亞的布蘭城堡而聞名 於是3電影中 弗拉德變成特蘭西凡尼亞大公(Prince of Transylvania) 但台灣片商字幕卻翻成"特蘭西瓦尼亞王子" 雖然比較帥氣 但王子並非一國之君啊 另外將Turks翻成突厥人 用在歐洲感覺也怪怪的 就翻土耳其人不是比較好嗎 布蘭城堡因為德古拉小說的盛名 成為羅馬尼亞觀光勝地 且以"德古拉城堡"聞名 在電影中當時就稱作德古拉城堡了 幼時作為鄂圖曼人質 還有殺死土耳其大軍後作成穿刺之林 這些與史實相符 不過既然弗拉德自己變成特蘭西凡尼亞的君主了 也就自然不會有被監禁12年的情節 而電影中他的妻子米蕾娜 兒子英格拉 都是杜撰人物 片尾 弗拉德和與米蕾娜神似的米娜相遇 這是德古拉小說中的情節 1885年德古拉伯爵來到倫敦 與女主角米娜.哈克邂逅 最後回答另篇文推文中的一些問題 : 推 HuangJC: wiki 解釋了這個真人被惡魔化的原因,但是.. 10/27 22: : → HuangJC: 為什麼弗拉德變吸血鬼後要說'叫我德古拉' ? 10/27 22: : → HuangJC: 難道是早就有德古拉這個名字,代表吸血鬼 10/27 22: : → HuangJC: 所以他變吸血鬼後就要求使用這個名字? 10/27 22: : 推 a222317168: 我只記得劇中第一次出現德古拉是城堡的名字 10/28 01: : 推 Leanneyu: 德古拉原本是他的稱號意味:龍之子,但他跟吸血鬼見面的 10/28 02: : → Leanneyu: 時候吸血鬼說德古拉是惡魔之子。我想應該是這個不同吧? 10/28 02: 德古拉原意是龍之子沒錯 來自他老爸龍騎士團的身分和龍公的外號 而後來被流傳為惡魔之子的意思 電影中就藉老吸血鬼之口用了這個梗 弗拉德原先堅持德拉古代表龍之子而非惡魔之子 但後來自己落入永遠變成怪物的詛咒 於是也就自稱惡魔之子德古拉了 : 推 HuangJC: 龍之子?那我可以腦補一下了,大家聽聽: 10/28 02: : → HuangJC: 他不是很喜歡當龍之子;不喜歡那身鎧甲 10/28 02: : → HuangJC: 但當他吸了血,渴望血(這其實影射渴望權力,好鬥等等) 10/28 02: : → HuangJC: 他就喜歡當龍之子,喜歡鎧甲了;所以就'叫我龍之子' 10/28 02: : → HuangJC: 這樣,還圓得可以吧 :P 10/28 02: 可以個屁= = 以前在電影板常被噓爆的常客 幾年後跑回來還是一樣沒點正經 馬齒徒長 : → HuangJC: 另外爬文我才知,原來他只要忍過三天就會回復人身 10/28 02: : → HuangJC: 這件事,我以為是.. 保留法力但不是怪物咧;原來沒那麼爽 10/28 02: : → HuangJC: 但我覺得老鬼是;老鬼應該還有法力,又不是鬼了,真爽 10/28 02: : 推 gn00671975: 匈牙利的德古拉意思同時包含龍或惡魔 10/28 11: 如上所述 是羅馬尼亞語唷 最後 年末期待的必看大片有飢餓遊戲3和哈比人3 兩個的原著和電影我都很喜歡 希望屆時板上能開團去看XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.152.200 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1415202699.A.9D4.html

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推 但是引文太長可刪掉大部份
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認真推
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推 非常詳盡
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超詳細 推!
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※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.190.203), 11/06/2014 23:13:49 ※ PrinceBamboo:轉錄至看板 gallantry 11/09 18:01

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後面一切都是埋梗為了出下一集..
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這篇內容讓我想起了德古拉展的後半段主要在說明的東西
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: PrinceBamboo (111.243.149.161), 08/08/2015 14:29:39 ※ 編輯: PrinceBamboo (111.243.149.161), 08/08/2015 14:31:03

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哈比人電影超難看
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這不是某人說不有名的傢伙嗎,還有電影喔
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你為什麼要補刀啦
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還差點贏唐老大欸
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他的不有名現在版本:只看動畫的FATE黨,不論TMor現實世界
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不過銀幣那有點弱弱的 一個橫千軍的人突然被惡整
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史實當時的瓦拉幾亞是夾在匈,鄂兩大國中的可憐小國
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想燒死自己領主那段我也覺得滿囧的 人家明明是為了保護你們
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這齣亮點在他跟他的人民為了復仇全都變吸血鬼那段
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不過我不明白 是因為眷族多了所以才能弄雷雲遮住太陽嗎?
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所以阿穿到底有沒有龍屬性?
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德古拉原意龍之子啊 神羅帝龍騎士團騎士之子
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龍之子啊
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p大這兩篇感覺被選擇性忽視xD
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這兩篇比較長啦 很多人還忙著跟原原po戰還沒看完XD
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所以蘭斯洛特打他有加成嗎?
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不知道 TM的弗拉德感覺跟史實關聯不如德古拉來得多
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蝙蝠屬性搞不好還大於龍屬性
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其實除了第一次串刺公被匈亞提擊敗外
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其餘時間,匈牙利跟瓦拉幾亞都是同盟的關係
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所以匈牙利軍中也有一些瓦拉幾亞的士兵
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還有就是,他不只對鄂圖曼人用穿刺,自己人也有
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稱呼亞諾什比較好 匈牙利人跟歐洲其他基督教族群不
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一樣 把姓放在前面 可能跟他們自認是匈人後代有關
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舉例,這位老兄把國內叛變的貴族抓去勞改(修城堡)
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叛變的被抓去修城堡很正常吧 沒死刑就不錯了
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然後在城堡修好的當天開派對順便把這些受刑人串起來
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也因為有串刺之刑,所以治安很好
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好到他可以在首都廣場上放一個金盃而不會被人幹走
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匈,鄂兩邊都想扶持瓦拉幾亞內親己派的對抗另一邊
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弗拉德他爸算是親鄂派的所以疑似被亞諾什派人殺掉
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不過跟同代的將領比,這位老兄只有作風能夠排第一吧
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弗拉德則是從親鄂派->親匈派狂殺土耳其人跟國內貴族
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不過也是這種過於激烈的手段讓他樹立太多敵人
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所以穆罕默德聯合貴族時英雄弗拉德反而被輕鬆趕走
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分血給佛拉德的那位惡魔 說不定有進27祖的實力
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他第二次當大公主要倚靠的是匈牙利的部隊(數量佔多數)
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最後弗拉德兩面不討好 被匈婊了孤軍對抗鄂大軍戰死
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所以當匈牙利的部隊撤回後,他如果得不到當地的支持
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就注定會在兵力上趨於劣勢
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其實不少貴族是他當年親自冊封的耶
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改宗也是一個問題點(他回國時已是天主教徒)
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誰知道會不會以此為名再來一次國內勢力的大清掃
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其實他的指揮能力是不差,但士兵就那麼點
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當時瓦拉幾亞人民是東正教多數吧 可惜鄂圖曼是伊斯
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而那個時代土耳其最喜歡玩的就是兵海戰術
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蘭教 匈牙利是天主教 沒有強大的東正教大國支援他們
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所以佛拉德的統馭力有C以上嗎?
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弗拉迪三世另一項特長應該是內建忠誠信仰吧
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某蘇丹:如果你的主人每個士兵都像你這樣,那他將可以
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征服世界
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TM的弗拉德類似電影的弗拉德 融合史實跟德古拉小說
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對照某場戰役中被安排在匈牙利軍側翼的瓦拉幾亞部隊
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打一打就崩掉了(不過對到的部隊也不弱)
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同個時代中,白騎士在正規騎兵戰中是最強的
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他的兒子是步步進逼的攻城戰(還有謀略)
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阿爾巴尼亞的斯坎德培則是機動、伏擊戰高手
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缺點則是,白不會打攻城戰跟撤退戰(被俘過兩次)
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他的中央集權化跟軍隊改制如果緩和點加上時機更好的
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話 瓦拉幾亞也有可能聯合摩爾達維亞強大起來
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他兒子創建了中央集權式的黑軍卻較少活用騎兵
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想請問上面G大說的有相關的電影或遊戲嗎 願聞其詳~
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可是斯特凡五世(串刺公姪子,摩爾達維亞的統治者)跟他
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叔叔不合啊
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大多數的內容,是戰史版的"渡鴉的野望"系列文章
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遊戲的話,我只知道AOF有弗拉德三世的戰役
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歷史的部分這次考證的不差,該輸的就是會輸
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噢噢 我這篇轉回古八板時 jimmy5680大也有推"鴉之野
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這對叔姪曾在戰場上交手,斯特凡五世也在身上留下砲彈
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的碎片
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望" 當時有去翻弗拉德相關那段 真的相當詳細好看
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他就是作者啊
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可是整串太太太長了沒能看完啊XD
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慢慢看啦,因為他不是按人物從頭寫到尾,所以會跳來跳
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