Re: [閒聊] 果青 六七卷雪之下的心情轉變? 雷消失

看板C_Chat作者時間10年前 (2015/04/26 15:31), 10年前編輯推噓17(17推 0噓 26→)
留言43則, 14人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
你好，關於這一點有一些想法提出來參考 ※ 引述《joker0230 (小丑先生)》之銘言： : 最近在看動畫第二季時，回想起了以前看小說的回憶。 : 此時突然冒出一個疑問，有關雪之下在第六卷與第七卷的心情轉變。 : 在第六卷的最後面對自我犧牲的八幡， : 雪之下還會開玩笑地說"全學校最討人厭的傢伙"。 : 但在第七卷時，卻對八幡說了"我討厭你的作法"， : 從此之後就開始強烈否定八幡的做法。 : 突然有點無法理解雪之下的轉變... : 當初我的理解是因為告白傷害到了結衣才會如此生氣， : 但雪之下似乎是對於八幡的自我犧牲感到氣憤。 : 如果是這樣那在第六卷不也應該會感到不開心嗎？ : 想知道雪之下第六卷到第七卷的主要轉變點是什麼？ 在第六卷末，八幡目標是為了讓相模回去主持閉幕，但礙於自身在相模認知中是低階人種 ，所以八幡無法採取正常的作法，於是使用我們看到的方式逼相模離開；而在第七卷中， 為了達成避免葉山、三浦團人際崩壞，於是使用優先告白的方式讓戶部知道姬菜不會接受 任何人的告白，在傷害最小的的情況下成功避免最糟的結果。 同樣採取自爆的方式，為何二小姐會有不同的反應？ 在二小姐的認知中，對於想讓委託人自身有所成長的委託都會幫忙，八幡在第六集這麼做 讓相模能有始有終完成自己聲稱的想要成長，所以雪乃可以接受；而關於人際關係的看法 在小說前期也提過，葉山等人的交際方式膚淺、流於表面，於是認為這樣的關係可有可無 ，而八幡對於這點也是有相同的認知，但這樣的人竟然會去守護那膚淺的關係，於是覺得 一直以來共同相信的某種信念消逝，但若只有這原因的話二小姐還是能把討厭八幡作法的 原因說出來，但她只說不知為什麼無法接受八幡的做法，於是推測是不是還有其他原因？ 理性方面的原因就像前述所說的背叛信念，感性層面的原因可能是不希望八幡再用這樣的 方式解決問題，於是兩個原因造就出雪乃這樣的意外表現。 [結論] 二小姐會生氣不是因為轉變，而是對於心裡信賴的對象做出自己無法認同的事，再加上她 自己本身尚未釐清的一些感情，造成當時那樣的表現。 以上是關於這疑問的一點看法，但是不是這樣我想只有渡航才清楚XD -- 千晶：...春希，你昨晚睡覺時叫了雪菜這個名字九十八次。 春希：雪菜是...我女朋友 千晶：還有一個名字叫冬馬的你叫了七百八十四次！ 春希：啊？！ 千晶：七百八十四次......這個冬馬一定欠你很多錢。 《White Album2 ~幸せの向こう側~》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.215.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1430033503.A.EC1.html
推
04/26 15:35, , 1F
亞瑟王……不，是大老師改變惹。
04/26 15:35, 1F
亞瑟王不懂ㄖ...不，是大老師改變惹。
→
04/26 15:39, , 2F
實際上 二小姐：（居然對別人告白）（憤怒）
04/26 15:39, 2F
要是知道大老師有對折本告白過，不知道二小姐會有怎樣的表情XD
推
04/26 15:41, , 3F
最喜歡看您關於果青的心得了 推！
04/26 15:41, 3F
感謝您的支持(＊゜ー゜)b
推
04/26 15:42, , 4F
二小姐: 我沒被人告白過 不知道看到別人告白要有啥反應
04/26 15:42, 4F
我想......笑就可以了(?
推
04/26 15:49, , 5F
二小姐被告白過吧... 詳情原作7卷
04/26 15:49, 5F
以前二小姐常被人告白過, 也因此能敏銳察覺他人對自己的好意
推
04/26 15:50, , 6F
喂 簽名檔www
04/26 15:50, 6F
簽名檔? 很正常啊XD
→
04/26 15:56, , 7F
那不是大小姐想知道的嗎？所以才搞這齣啊
04/26 15:56, 7F
不確定大小姐知不知道"葉山有打算讓折本二人見到二小姐糰子頭" 所以我只猜純粹想看葉山這麼低頭的原因還有想看八幡有甚麼反應 當然, 也有可能是在評估過去八幡告白的對象有多少威脅性XD
推
04/26 16:18, , 8F
推J大分析
04/26 16:18, 8F
感謝推~
推
04/26 16:42, , 9F
推這篇 簡單扼要
04/26 16:42, 9F
感謝推~ 感性面p大在下面的那篇寫得很清楚XD
推
04/26 16:52, , 10F
推 終於有人講出重點
04/26 16:52, 10F
感謝推~
推
04/26 16:57, , 11F
關於結論的部份我有一些小感想，我認為雪乃對八幡是有些期
04/26 16:57, 11F
→
04/26 16:58, , 12F
望在，前面文化祭的種種，可能讓雪乃認為八幡有成長了(當然
04/26 16:58, 12F
→
04/26 16:58, , 13F
是她自己的想像)而相信他處理告白事件時會有合理的解，結果
04/26 16:58, 13F
→
04/26 16:58, , 14F
最後八幡為了他們所共同厭惡的表面關係而採用自爆的做法，
04/26 16:58, 14F
→
04/26 16:58, , 15F
不僅背叛了這個信念也破壞了她擅自加給八幡的期待，雪乃想
04/26 16:58, 15F
→
04/26 16:58, , 16F
必很難接受
04/26 16:58, 16F
之前好像有看過這樣的消息: "渡航有問說會不會很討厭這樣的雪乃" 我想就是在說"將自己的期待加諸他人, 又擅自對他人失望"吧?
推
04/26 17:07, , 17F
可是看到雪乃被打臉我好愉悅啊（？ (＊゜ー゜)b
04/26 17:07, 17F
之後說不定還會被某伏兵打臉XD
→
04/26 17:19, , 18F
理性來說可以這麼解釋 大老師背叛她的信賴
04/26 17:19, 18F
→
04/26 17:19, , 19F
感性來說就是看到告白動搖了
04/26 17:19, 19F
畢竟有點在意的對象做出這樣的事, 不動搖也很難
推
04/26 18:43, , 20F
我也是不那麼喜歡這樣的雪乃的一員,自己可以"我說的是實話
04/26 18:43, 20F
→
04/26 18:44, , 21F
""我根本不在意其他人的看法"而不體貼,但是在她周遭卻必須
04/26 18:44, 21F
→
04/26 18:45, , 22F
揣摩上意,不然就會"我以為你能懂(哀傷)" 但這就是立體的
04/26 18:45, 22F
→
04/26 18:46, , 23F
描述,這種個性的人為讓觀眾喜歡而多加點體貼才不合理
04/26 18:46, 23F
→
04/26 18:47, , 24F
所以一方面覺得雪乃寫得很好,一方面又無法喜歡她(苦笑
04/26 18:47, 24F
其實小說七、八、九這樣看下來，"我以為你能懂"這樣不合理的期待其實是從 他們最根本的期望產生出來的，當發現有人跟自己的價值觀很契合時，會想說 對方是不是能理解、肯定我，也因此會對對方有所期待，但實際並不是這樣， 發現對方與自己的期望不同時，才會失望地說出這句話。 而這樣的期望又與過去有些共鳴，所以不至於討厭這樣的雪乃，而是會覺得： 這說不定是成長過程中都會經歷的過往吧?
推
04/26 19:26, , 25F
我期待雪乃接下來的成長,9、10的八幡與葉山讓我很感動
04/26 19:26, 25F
期待+1 就看接下來會不會將劇情著重在雪乃上 畢竟在10裡發現了一些問題...
推
04/26 20:05, , 26F
不好意思，還是有點小小的問題想問...八幡實質上應該沒
04/26 20:05, 26F
→
04/26 20:06, , 27F
有想要守護他們的關係，應該只是完成任務的感覺吧？如
04/26 20:06, 27F
→
04/26 20:06, , 28F
果只是完成委託的話，感覺跟相模事件一樣的？！
04/26 20:06, 28F
→
04/26 20:07, , 29F
想問那個共同信念的詳細...
04/26 20:07, 29F
推
04/26 20:20, , 30F
八幡是知道戶部有多喜歡海老名,而海老名有多重視現充組才
04/26 20:20, 30F
→
04/26 20:21, , 31F
這麼做的,以前覺得膚淺的人際關係,現在卻能投射了並不惜
04/26 20:21, 31F
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04/26 20:22, , 32F
自爆 雪乃覺得明明你應該也看不起這樣的人際關係才對的,所
04/26 20:22, 32F
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04/26 20:23, , 33F
以既失望他的舉動,一方面情感上也心疼
04/26 20:23, 33F
→
04/26 20:25, , 34F
我認為在第七卷的最後八幡是認為即使是現充組的關係也是
04/26 20:25, 34F
→
04/26 20:25, , 35F
有價值的 不然不會做出這種舉動
04/26 20:25, 35F
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04/26 20:31, , 36F
就是自己即使認為虛假 也是有人需要這段關係的吧
04/26 20:31, 36F
→
04/26 20:31, , 37F
實際上他也拯救了海老名
04/26 20:31, 37F
推
04/26 20:47, , 38F
也讓優美子不被朋友疏遠,還有八幡也不希望戶部經歷跟他一
04/26 20:47, 38F
→
04/26 20:48, , 39F
樣的挫折,不希望輕浮的他留下痛苦回憶
04/26 20:48, 39F
八幡同樣都是為了完成任務，但行動的目的不一樣： 相模事件的行動：為了順利完成學園祭 　　 告白事件的行動：為了維持葉山、三浦團之間的關係 八幡原本與雪乃一樣，認為葉山團那一群的關係膚淺、不屑一顧，但經過了種種事件 後，讓八幡逐漸體會到為什麼會想要守護那樣的關係，也因此在第七集中會認為就算 是那樣虛假的關係也是有價值的，但雪乃不清楚他這樣的心境轉變，於是就看到雪乃 對於八幡的舉動感到莫名的生氣。 至於共同信念，就像上面版友所說的不需要虛假的人際關係。 另外，若原po不介意被雷的話，可以在C_Chat和LightNovel版上搜尋果青6.5的心得 ，裡面有將八幡的一些問題凸顯出來，以及他為何會有這樣的心境轉變。
→
04/26 21:08, , 40F
這樣看來八幡比雪乃更有人性啊 雪乃的做法只會撕裂他們
04/26 21:08, 40F
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04/26 21:08, , 41F
的友情……八幡比她圓融多了
04/26 21:08, 41F
因為八幡已經理解為何想要守護那樣的關係，其實有點像把自己投射進那樣的狀況... ※ 編輯: Jetstream (111.251.215.253), 04/26/2015 21:23:20
推
04/26 21:21, , 42F
謝謝大家，更了解角色們在想什麼了！
04/26 21:21, 42F
推
04/26 22:24, , 43F
推
04/26 22:24, 43F
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