Fw: [少年] 火影忍者－－淪為平庸的傑作消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2015/01/26 11:14), 9年前編輯推噓34(34推 0噓 44→)
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※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1KnR16yD ] 作者: a5378623 (黑雲) 看板: Suckcomic 標題: [少年] 火影忍者－－淪為平庸的傑作 時間: Mon Jan 26 11:10:56 2015 BLOGGER好讀連結：http://lunglungway.blogspot.tw/2015/01/blog-post_26.html 《火影忍者》自從1999年開始連載，最後在去年底完結，連載十五年共有72卷700話。 從銷量看來，它絕對會是日本漫畫史上重要的作品－－可是，絕對不會是經典。 為什麼呢？本文將從劇情和表現手法等方面進行深入的分析。 首先，我們就從作品第一話開始吧。 這麼短短的一話，除了交代設定之外，其實也反映了早期火影的樣貌。 1.尋求認同 鳴人惡作劇、想要當上火影、偷走封印之書都是為了尋求認同；伊魯卡相信他，是因為他 也曾經歷過孤獨，知道寂寞的痛苦－－因為認同所以他挺身而出，也因為他的認同鳴人打 敗了水木。 http://i.imgur.com/OQGewBS.jpg
2.改變命運 如果說「尋求認同」是鳴人的目標，那麼「改變命運」就是他的手段。早期的劇情，鳴人 的設定是「被封印的妖狐」，也就是說他的孤獨是命運的必然，可是他仍然願意努力，相 信努力可以扭轉乾坤。 後面的波之國篇、中忍考試還有尋找鋼手、佐助奪還都只是相同主題的不同面向。波之國 的人們因為惡霸卡多威嚇失去了希望，最後卻在看到鳴人的努力後挺身而出，相信努力可 以改變命運；再不斬和白的組合，展現的是另一種形式的羈絆，乍看下再不斬只是再利用 白對他的情感，可是當他面對鳴人的指責時流下淚來－－我認為這是火影忍者這部作品中 最感人的時刻了，在那個瞬間，作者超越了「正義／邪惡」的框架，讓我們看到了再不斬 的靈魂。 http://i.imgur.com/mVTIE3g.jpg
中忍考試的時候，鳴人和寧次的對決，再次圍繞著「改變命運」的主題：吊車尾能不能打 贏天才？在這場決鬥裡，鳴人一次又一次的倒地然後起身，在最後終於使用他「最不擅長 」的忍術戰勝了寧次。 不管在「形式」還是「內涵」這場戰鬥都緊扣著「努力可以改變命運」的主題。 http://i.imgur.com/Qmlt54a.jpg
此外，就像是再不斬的眼淚，寧次的自白也告訴我們，他父親為了宗家犧牲的過去－－這 裡展現的是岸本慣用的人物塑造方式，最開始他會給我們一個冷酷的形象，不管是再不斬 、寧次、我愛羅甚至是佐助，而通常他們都會極力反對鳴人相信可以「改變命運」的性格 。 接著他會透過回憶的方式帶出角色的過去，讓讀者發現，原來這些人在內心深處也是希望 「尋求認同」，只是因為悲慘的過去他們選擇了錯誤的道路。 這個模式，在對決我愛羅的時候來到了最高潮。 我愛羅的冷酷更勝寧次，他虐待小李的手段激起了讀者的憤怒，賤踏寧次的努力讓我們期 待未來的平反；同時他和鳴人的對照也更加直白，鳴人體內封印了九尾，我愛羅體內封印 了守鶴。 他們唯一的差別，是有沒有「想要守護的人們」。 http://i.imgur.com/GeRQzkc.jpg
可是問題在於，經過這次的戰鬥，鳴人他成功獲得了認同。 如果這是戀愛漫畫，那麼他已經追到了女主角－－接下來該怎麼辦呢？ 於是佐助離開了，劇情的重心不再是「鳴人要尋求認同」而是「鳴人幫助佐助尋求認同」 ，回到戀愛漫畫的例子，大概就是男主角要幫死黨交到女朋友吧。 佐助執著於想要殺了他的哥哥宇智波鼬，他沒有辦法拋開仇恨，或者說拋開他的「宿命」 ，所以他尋求力量，接受大蛇丸的邀請，明明非常優秀卻主動排擠他人。 換句話說，佐助碰到的問題，仍然是「改變命運」還有「尋求認同」。 －－問題是，該死的宇智波鼬原來是個他媽的聖人啊！ 不對，如果他是聖人，我們可能不會這麼喜歡他。他的迷人在於，他是個「有缺陷」的聖 人。他為了村子的未來，可以大義滅親－－除了他的弟弟。 http://i.imgur.com/fYRarRR.png
搞了半天，原來對方拒絕死黨，其實有說不出口的苦衷，她為了不想要男主角的死黨難過 ，所以獨自承受痛苦，她的心裡是深愛著他的。 好啦，那麼理所當然地，知道真相後男主角和死黨的目標就不再是追到這個女孩，而是幫 她解決她的煩惱了。 鼬的煩惱是什麼呢？是村子的未來。 在這裡，岸本用了「宇智波斑／千手柱間」做為「佐助／鳴人」的對照，甚至還扯出了六 道仙人的兩個兒子「因陀螺／阿修羅」並且設定了因陀螺的力量來自他自身能力，阿修羅 的力量來自周遭群眾。 說到底，這又是個「命運」和「認同」的問題。 可是佐助沒有道理反對鳴人啊！ （其實就連宇智坡斑都沒有道理反對柱間，除了中二沒有什麼好說的） 換句話說，火影700話的劇情，討論的是完全相同的主題，使用完全相同的模式。說好聽 是緊扣主題，說難聽是炒冷飯－－而且這飯是越炒越難吃。 回顧過去的敵人：再不斬、寧次、我愛羅、長門、帶土、斑、佐助（暫且不討論亂入的輝 夜）我們會發現鳴人的勝利越來越沒有道理，敵人越來越強，可是他的努力越來越少，敵 人的野心越來越大，動機卻越來越薄弱。 我們來聽聽六道老兒怎麼說的？ http://i.imgur.com/tb1Vgmp.png
除了中二，我想不到其他形容了。 -- 到這裡為止，我們談論的都是劇情面的部分，接著我們來談談表現手法。 3.出乎意料 同樣是在第一話，我們就可以看出早期火影處理戰鬥的特色，那就是「出乎意料」的忍術 決鬥。例如第一話水木偽裝成伊魯卡，伊魯卡卻又偽裝成鳴人的爾虞我詐。 http://i.imgur.com/npCgghG.jpg
後面不論是卡卡西的訓練課程、初次對決再不斬還是最後擊敗寧次的招式，全部都有著「 出乎意料」的戰術設計。 可是到了後期，忍術變得越來越華麗，這種「出乎意料」的戰術卻是越來越少。如果真的 要找讓我出乎意料的戰鬥，大概就是輝夜強化重力想要逮住鳴人，卻被自己給婊了那邊吧 ......。 http://i.imgur.com/jR1OoMw.png
4.瞬間特寫 此外，從前面的幾張圖片，我們也可以發現岸本的分鏡習慣。像是再不斬流淚、鳴人擊飛 寧次的兩張圖片都可以看到這個應用。 這是個很好用的手法，不管是表現角色情感，還是出招的速度感，甚至只是單純地想要延 長句有衝擊性的畫面都可以使用－－其實很多漫畫家都會這樣做，不過岸本特別喜歡「三 個」一組的使用方式。 https://i.imgur.com/WvX18uY.jpg
https://i.imgur.com/0sKPc7P.jpg
最後，還有幾個早期火影很長出現的分鏡技巧，或者說鏡頭安排的習慣。那就是「正反打 的三合一」加上「交代鏡頭」的組合，像是下面的圖片，是先給出伊魯卡和鳴人的位置， 然後一大兩小的鏡頭分別是伊魯卡和鳴人以及對話的重點（鳴人的孤獨）有的時候沒有特 別要表現什麼，就會把交代鏡頭放進一大兩小的大分格裡。 這是種非常基本的鏡頭調度，發生什麼事情讀者看得清清楚楚。 https://i.imgur.com/lX5kCIt.jpg
到了後期，岸本仍然時常使用這種分鏡方式。 而由於使用的時機多半是靜態的畫面，所以表現效果沒有多大改變。 https://i.imgur.com/PbYOyht.png
同樣地，他也有繼續使用「瞬間特寫」的手法，可是不知道為什麼，他抓取的「特寫」越 來越奇怪，越來越讓人看不懂，也越來越偏離原本該要有的效果。 也許是場面變大了的緣故，「特寫」變的不再是「特寫」，反而變成「畫格縮小了的中景 甚至全景」像是在土巨人身上的土影，或者須佐能乎上的佐助，全都失去了特寫的意義。 https://i.imgur.com/lANgx77.png
https://i.imgur.com/Tjh6I6C.png
-- 總而言之，火影的劣化可說是全方面的，劇情安排、敘事手法甚至分鏡技巧全都大大地退 步（有一陣子甚至連畫風都開始崩壞）看在曾經因為他而感動的讀者眼裡，實在無比痛心 。 長達72集的《火影忍者》如果能在27集第一部完結的時候就不再繼續連載，想必會是個雖 然遺憾，但是也正因為遺憾反而讓人們永遠記得的經典－－無論如何，絕對不會淪落到連 載後期，食之無味，棄之可惜的地步。 如果要用一句話話來總結它的成就，也許可以這麼說吧： 「它告訴了我們，為什麼做人應該見好就收。」 -- 「如果談電影、動漫只談劇情，為什麼不看小說就好了？」 臉書專頁：https://www.facebook.com/lunglungway BLOGGER ：http://lunglungway.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1422241862.A.F0D.html ※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 01/26/2015 11:11:28 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: a5378623 (140.112.218.91), 01/26/2015 11:14:26
推
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無法見好就收是一個商業問題而不是創作問題.
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太細的我不懂、我只知道鳴雛配在末盤成功拉抬火影聲勢
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不然依照連載末期那慘況...
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結局除了鳴雛結局 其他講真的都是糞.....
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不過27集就收,那抱怨的點應該是弄了那麼多,居然沒啥提就斷
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第四次忍界大戰人人罵，結局出來評價瞬間逆轉....自來也
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先知說過：故事最重要的是收尾那一筆
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雛田 位 >///<
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看來說的也是沒有錯啊XD
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對作者和出版商來說 作品成為經典不經典不重要 大賣就好了
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Skyblade弄錯了吧 很多人雖然說神結局
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但那是指結局中的鳴雛part 整體的結局說真的還是爛作
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而且電影版講真的若不是鳴雛跟奈奈撐場面
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唯一逆轉的只有雛田轉正吧 其他部份還是一樣爛
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劇情也是爛到有剩.....
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我還是想看跟班打=w=
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中忍考試後 強度就開始爆走 沒有之前的感覺了..
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精闢解析
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本來就平庸,盡管第一部的水準都無法跟黃金時代的經典比
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七龍珠跟幽遊也是不讓你結束逼出來的
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逼...逼死了多少漫畫家(眼神死
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這篇的文筆好像ACE
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本來作品不用斬的，硬是要畫下去，畫到被下通牒草率收...
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幽遊到最後應該編輯也放棄了吧...XD
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被迫轉型王道被斬>妖怪少爺、惡魔奶爸
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※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 01/26/2015 11:37:56
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能賺錢的話劇情再糞上面的人也不會在意的
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只能推樓上了 世界的真實啊
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世界/技能設定=神作 劇情=糞爆了...
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不會啊，蠻經典的啊
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設定? 屬性那個後設不是來亂的嗎
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獵人的念能力就算了，蟻王篇挖腦來獲得也算很好的利用
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但是火影，屬性後來是在槓麻(笑
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後面轉陰陽囉,不過...
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後期用屬性的,我只想到三代全屬性
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奶爸雖然故事後來不知所云，但那種幹架風格還蠻喜歡
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富奸不偷懶休刊的話 岸本還能多抄ㄧ點 不會太難看
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其實最後兩集不硬凹成鳴雛 走鳴佐線 會成為一代經典 XD
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後面被凱的回憶片段跟主場騙到一點眼淚有點大意
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其它也不知道該提什麼...
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阿凱!! 以前上忍就買他股票QQ 總算直了
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什麼?妖怪少爺是漫畫?我以為是圖冊XD
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喜歡幹架風格的話可以翻加敦瀨的作品 都日本暴走族那種
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風格
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後來忍術功能無限暴走啦 誰還管你什麼設定
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原來只要滿足人氣最高的配對就可以瞬間從糞作變神作哦 久保
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你知道該怎麼做了吧
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久保:OK，給露奇亞一個便當。
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神作和o作本來就是很主觀的用詞。看看就好，想用就用(?
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推 第二部比起第一部 劇情爛 分鏡也爛 越畫越退步
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通篇中肯
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本來放棄但因為結局鳴雛配而決定還是好好收齊漫畫的受害人
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原來這部有劇情喔 不就單純看華麗的忍法看爽的而已嗎XD
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看到有人這麼認真評論這部的劇情 實在是www
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認真推
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結果血統決定了一切
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不曉得結局是哪裡神了 根本就只是一群鳴雛粉在那裡喊爽的
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鳴佐粉哭哭喔
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之前日向家一直喊日向是木葉最天才的一族 到後面再看看
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還真可笑...
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這篇釣出好多anti
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明明說要努力向上卻一直靠血統開外掛
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鳴人沒有自創的忍術全都是別人的 最後連學都不用直接用送的
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武俠小說的主角也常常是靠別人灌內力和傳絕代武學才能
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當大俠的 鳴人武力一直跳級這點我覺得倒沒什麼問題
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前期描述靠努力成長 到後期成為一方大俠以後當然不
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再玩老梗
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像美食獵人 一直無窮盡的練功 反而讓我覺得四天
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一開始根本弱的跟狗差不多啊
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火影前半部真的是很不錯的作品，這篇回顧，讓我想起小
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時候看火影動畫，聽到ed1那種萬籟俱寂的孤獨感，對鳴
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人有很深的帶入感
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阿結局是鳴雛就真的很爽咩
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火影也只剩結局鳴雛配能討論了，不然要討論那糞劇情嗎
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結局鳴佐真的就經典了
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Ed1 超棒的！ 連畫面都喜歡！
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推liuedd 真的只剩鳴雛能討論 XD
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明明還有鹿鞠啊QQ
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