[閒聊] 槍彈辯駁 04 心得&整理

看板C_Chat作者 (影刃)時間11年前 (2013/08/01 17:43), 編輯推噓46(460151)
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=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 本文含有槍彈辯駁-04劇透 由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷 =============================================================================== 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 =============================================================================== 這集線索感覺有夠亂(死) 而且趕戲到連我沒跑過遊戲都感覺得出來了,好像在解推理習題 而且死的太快啦www 變成死人/推理/裁判庭在loop,角色魅力都還沒怎麼看到就噴光光了 ~( ̄△ ̄)~(_▽_)~( ̄△ ̄)~(_▽_)~( ̄△ ̄)~一樣推文請不要放超過進度的原作雷 =============================================================================== < 角色 > [苗木誠] {幸運} http://i.imgur.com/J2Xc44F.png
誰想看男人入浴阿!! (拖走) 是說原來黑白熊還有收屍服務,之前還在想說有屍體的房間 跟區域誰還敢活動阿XD 這集一樣是太天真的王道少年主角思考模式,還有負責尖叫的角色 (等等) 總覺得他根本靠幸運值在刷的不然這樣超級沒進入狀況都不知道死幾次了,另外好 像不管男的女的都很喜歡玩他(無誤),大概是另一種層面的無害小動物性格吧. ------------------------------------------------------------------------------- [舞園沙耶香] {偶像} http://i.imgur.com/c04ZgET.png
------------------------------------------------------------------------------- [桑田怜恩] {棒球選手} http://i.imgur.com/72jnk5q.png
------------------------------------------------------------------------------- [不二咲千尋] {程式設計師} http://i.imgur.com/Ug3gRjf.png
我咧,噴的也太快了吧....( ̄□ ̄|||) 本來以為程式設計師的身分後面應該還有戲的,沒 想到會在這邊就掛掉(第一集時還在懷疑黑白熊的AI可能跟他有間接關係). 而且死的還有 點慘,屍體應該還被加工了不少次,是說這集抓兇手最快的方式應該是從他的人際關係下手 但是我看到現在都不覺得有誰跟他是同一掛的,或者純粹是戰略考量,我上集心得在討論殺 人策略時就提過他是目前良好的目標之一,再考慮到反擊能力的話從他下手並不奇怪就是. 另外還很明顯丟出了性別問題,從推理來看大概八成如我第一集看到的印象,他是個yooo~ 不知道萌他的動畫黨這集的感想如何wwww 還有這集一開始提到的學級裁判投票結構,為了 不死而吊死人其實也是種變相殺人(從上集很多人的表情可以看的出來),之前就提過這類 遊戲只要開始第一輪就會有第二輪,只要有第二輪就絕對會死人到call game為止,因為群 體的約束力會越來越崩潰(好像一堆人現在都不甩"夜間禁止外出"這條口頭約定了),像這 集就已經快炸了 (有人在開群嘲 有人在暴走 有人在發神經 有人在哭哭 有人繼續天然w) ------------------------------------------------------------------------------- [石丸清多夏] {風紀委員} http://i.imgur.com/Y1DTMLg.png
少數的正常人...雖然風格死了點,只要沒有理智斷線的話還算是個好的幫手吧,總覺得某 天他真的犯案的時候靠印象分數可以陰到不少人. 另外從三溫暖那段來看體格還蠻壯的, 感覺真的要格鬥應該也不會輸人,還有居然跟大和田混在一起了www,流氓 + 模範生這種完 全無法理解的組合,只能說是男人不打不相識嗎.... ------------------------------------------------------------------------------- [霧切響子] {????} http://i.imgur.com/WVh0nE8.png
感覺偵探組三人仍然是對目前狀況認知最清楚的,都不太有受到感情因素影響(第二集看到 盾子在眼前被串成蜂窩,這三人也是連動搖都沒有,這種程度我覺得已經太過頭了XD),這集 霧切就是默默的當個證據(彈藥)收集員沒怎麼發言到,難道沒有泳裝回可以看嗎(拖走) ------------------------------------------------------------------------------- [Celestia Ludenberck] {賭徒} http://i.imgur.com/qwlwZHj.png
現在感覺也算蠻喜歡的角色,應該說很有特色吧,不管是個性還是外表. 目前感覺持續在貫 徹她自己的"自保政策",算是基於黑白熊的實力所以暫時還想在體制內玩,沒有出手就繼續 低調,不過她也跟十神一樣有認知到這是一場零和遊戲,我有點想看兩人在裁判庭上火拼會 是什麼樣的狀況. 另外養寵物(?)那根本是ドS 女王霸氣XD 典型的一秒變臉,本來還以為 顏藝的同時是在比中指(她食指裝的那個東西到底是啥阿?),有沒有人很想給她踩的? ------------------------------------------------------------------------------- [十神白夜] {名門子弟} http://i.imgur.com/ruioHFx.png
完全無言 _(:3」∠)_ 感覺對這個遊戲超級樂在其中,本來還在想說"要是我下去玩大概也 會high到這樣",不過後來發現調性完全不同,與其說是認真在玩遊戲不如說是享受,這種個 性我也看不太慣就是,而且先生你再怎麼有自信也放話的太高調了阿!!! 獨行mode常駐 / 開頭就放群嘲 / 發現案件後下去搞屍體加工(推理那段再談) / 發言越來越刻意 /故意把 滅族者翔相關的證據放出來給苗木 (理由要不是拿來釣人就是故意把消息灑出去) 一方面 之後會被群體狂盯導致很難有機會下手,另一方面裁判庭上大家會至少把你放到保留黑名 單內,真的失去發言權會馬上被翻盤玩死自己,增加遊戲難度真的那麼有趣嗎...總覺得一 堆老馬FLAG遲早會發動,我不覺得他有辦法贏就是. 不過我會認同他的"快速進入狀況",第 一集黑白熊第一次登場後他馬上就把"這場遊戲是認真的"這樣的可能性放到考量中了(其 他兩位偵探組也差不多,只是積極度的差別),就像他說的"正常人因為認知感的問題所以沒 辦法去考慮一個不合理的情境",很多人現在仍然持續天然中XD 另外還有一個比較在意的, 十神家裡會有連警察都沒公布的,有關滅族者翔的資料? 總覺得可能是在埋什麼梗. ------------------------------------------------------------------------------- [腐川冬子] {文學少女} http://i.imgur.com/nLaE7Wx.png
靠腰,原來是跟蹤狂癡女屬性w 除了發神經以外還發春阿,不過直接被十神critical hit, 感覺還是有點狠(雖然她本人不這樣覺得就是),是說這集她最後的發言,加上滅族者翔的 事情我會混在一起來看(推理的部分再詳細提),感覺起碼在一兩輪內會完全暴走的角色. ------------------------------------------------------------------------------- [大和田紋土] {暴走族} http://i.imgur.com/Cva6xNo.png
雖然衝了點但是似乎還算蠻"人性"的,與其說一直亂來爆衝不如說是不限制情緒讓它自由 爆發,感覺上還算真性情的那種人,話說老兄你不會覺得穿全套裝進去三溫暖太硬撐了嗎w (雖然我比較想問你那是哪個品牌的髮膠居然那麼能撐) 等等沒人開殺自己先熱死在裡面. ------------------------------------------------------------------------------- [山田一二三] {同人作家} http://i.imgur.com/D5a8RpO.png
變成Celestia女王的寵物了~ 其他仍然微妙,是說這集凶手我覺得就是他跟大和田二選一 雖然沒有任何明確證據只能靠著刪去法來判定 ------------------------------------------------------------------------------- [朝日奈葵] {泳將} http://i.imgur.com/1vWWEPt.png
個性過於樂觀了,比苗木還嚴重 ( ̄ー ̄;) 算是群體中的打氣人物吧,雖然過於天真但是 在穩定團體上是不可或缺的,很多封閉空間作品都會設計這樣的一個人物避免人際關係過 早進入崩潰狀態. 話說這集要是純隨機找凶手的話我還是會把她考慮進去(因為好像太過 強調新的動機對自己來說"沒什麼"),不過經過推理確定不二咲跟凶手大概都是男的,是說 這集一開始衝泳池時最後應該是沒有游成吧? 不然不二咲的性別應該當場會曝光.另外根 據這部作品狂死萌角的狀況,總覺得以戲分重要性來說下一輪左右就會死到她(汗). ------------------------------------------------------------------------------- [大神櫻] {格鬥家} http://i.imgur.com/KpVWJ1s.png
老樣子就是霸氣,根據莫非定律,推理作品中有打算調包地毯或者衣服的時候總是會有人打 翻飲料在上面(咦),還有蛋白質咖啡到底是啥鬼www ------------------------------------------------------------------------------- [江之島盾子] {辣妹} http://i.imgur.com/xvfspoQ.png
------------------------------------------------------------------------------- [葉隱康比呂] {占卜師} http://i.imgur.com/cpm7lN5.png
持續影薄的天然占,連用刪去法找凶手的時候我都有點懶的考慮他了(咦) 不要跟我說他是 用命中率30%的占卜知道不二咲是男的再故意約去殺這樣,感覺大和田跟山田都還比他多那 麼一點點的理由可以抓(推理那段再說). ------------------------------------------------------------------------------- ~~ http://i.imgur.com/Amud3fj.png
一直在找機會開嘲諷刷存在感的角色XD (死亡通知是有沒有那麼欠扁w) 還有一副沒人死 就快無聊死的樣子,黑幕到底是在假掰還是真的是愉快犯阿XD 之前的動機還算是有點假, 這集新的動機我想對某些人來說應該會真的有觸發點的作用,除非是過去都沒有什麼黑歷 史把柄好挖的(公佈出來真的會出人命的那種),算是變相用威脅去逼人下手,不過若是真的 挖出什麼連本人都不記得的事情(像空境中玄霧搞得那些)才真的是驚悚,我想有人會把 族者翔的身分還有不二咲的性別想成殺人動機,不過從這集的演出來看(推理那段再提)這 兩人的可能性應該可以排除,凶手我會想從其他人用刪去法來找. ------------------------------------------------------------------------------- [遊戲紀錄] 死者 死亡地點 死因 凶手 01. 舞園沙耶香 苗木誠的房間 設計殺人反被刺殺,腹部中刀 桑田怜恩 02. 江之島盾子 體育館 違反校規遭到處刑,被標槍串成蜂窩 黑白熊 03. 桑田怜恩 裁判庭 學級裁判失敗處刑,被大量棒球砸死 黑白熊 04. 不二咲千尋 男/女更衣室 被鈍器重擊頭部而死 尚不明 目前存活人數 - 11人 (6男 5女) 專殺萌角w 是說如果他是yoooo~的話好像感覺更微妙 =============================================================================== < 演出 > 這次的OP是啥小啦www 弄的好像節奏遊戲,還有小林幸子已經變成慣用紅白梗了是不是XD (不知道她事蹟的人可以去查一下她多次出場紅白歌唱大賽的表演) 之前Type-Moon的愚人 節企劃也把這個梗拿出來玩 (http://i.imgur.com/ix8mF4N.jpg) 之後不會每次殺人篇都 換OP吧.另外ED也越來越熱鬧了( ̄▽ ̄),與其說是天國同學會不如說苗木在開後宮(無誤) =============================================================================== < 情報 > 1. 已知的學園規則: 黑白熊不會違反規則 (自稱啦) 違反校規者,死! (念作"懲罰") 禁止破壞學校設施 (像是監視器跟鐵門) 禁止對黑白熊使用暴力行為 (它的認定) 只能在學校範圍內活動 (禁止離開學校) 禁止將學生手冊借給他人 (重點應該是在"借"吧,搶劫/竊盜等不在此限的文字遊戲) 10:00 p.m ~ 7:00 a.m 的時段稱為"夜間",部分區域禁止活動 (還是沒說哪些地方) "夜間"期間只允許在宿舍區的寢室內睡覺,禁止故意在其他的地方睡 (不睡覺也可?) 畢業條件 - 成功殺死至少一名學生且不被其他學生知道 殺人後在學級裁判上讓其他所有人選錯凶手 (縱使有共犯幫助,能畢業的也只有兇手一人) 有三人發現屍體時會出現死亡通知 (兇手外還能有一個(或兩個)人看到而不會廣播) 在殺人案件出現後會舉辦學級裁判 (需全員到場),每次結束後會開放新的活動區域 學級裁判 - 用投票的方式決定案件真凶,若猜對了,則真凶處刑 若猜錯了,則除了真凶以外的所有人處刑,真凶畢業 (零和遊戲形式) ------------------------------------------------------------------------------- 2. 學園內部的設施: 每位學生分派一個房間,房門上有Q版頭像辨識(可拆卸),房門上有內側鎖(無法撬開) 每個房間都有單獨浴室,在"夜間"時段停止供水,只有女性房間的浴室可以上鎖 各人房間的相對位置: 山田 葉隱 石丸 | 大和田 | 十神 | 江之島 | Celestia | 桑田 ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ 大神 霧切 | 苗木 | 舞園 | 腐川 | 不二咲 | 朝日奈 每人有配備一組"工具",男性是工具盒(尖嘴鉗 螺絲起子 槌子),女性是針線包 廢物處理場的鐵門只有當天持有鑰匙的值日生才能開 第一輪遊戲開放的區域為: 宿舍區 / 餐廳(附廚房) / 洗衣間 / 廢物處理場 第二輪遊戲開放的區域為: 游泳池(附更衣室) / 圖書館 / 三溫暖 ------------------------------------------------------------------------------- 3. 關於不二咲千尋的死: (這邊包含這集的新增情報,為了方便看,之後才會整理到上面去) 游泳池更衣室的門,從外側來看是 左:女(紅) / 右:男(藍) 更衣室內部的配置 男:牆壁藍底,海報(女)在左側 / 女:牆壁紅底,海報(男)在右側 更衣室只能用對應性別的學生手冊開門,不用學生手冊進入的人會遭到機關槍射殺 (這邊我思考了一下文字遊戲,最後認為不是"錯誤性別的人進入更衣室會被射殺") 圖書館內的筆記型電腦無法開機,案發當晚似乎是不二咲用"工具組"修好了的樣子 案發當晚十神在圖書館內讀的檔案: Murder Cases of Genocider Syo [Top Secret] 案發當晚大神在女更衣室中(看海報配置跟牆壁顏色可以確定)打翻飲料弄髒了地毯 案發隔天早上十神馬上就像知道案發地點般的直衝女更衣室開門,眼神有小驚訝一下 更衣室的射殺機制以及門鎖在發生殺人案件後才由黑白熊解除,以利於後續搜查 女更衣室的案發現場,不二咲的屍體被延長線綁在健身設施上,旁有血字"鮮血狂歡" 不二咲的致命傷是頭部遭到鈍器毆打當場死亡,死亡時間是2:00 p.m (應該是a.m吧?) 屍體的頭部以及下體(腿)有不少出血痕跡,凶器應該是沾血的啞鈴,掉在旁邊的地板上 地毯上非健身器材下方的位置也有大量血跡,但是沒有大神打翻飲料的痕跡 綑綁用的延長線原本是在圖書館內用來連接檯燈的,十神案發前一晚看檔案時還在 女更衣室原本的海報跟男更衣室的位置互換了,而且上面(男更衣室的海報)有血跡 不二咲的電子手冊消失了,大門口則放著三台學生手冊(舞園/江之島/一台打不開) Celestia案發當晚最後一次看到不二咲時,她正拿著放了運動服的包包,似乎跟人有約 滅族者翔的犯罪檔案(放在圖書館由十神所確認) : 留下"鮮血狂歡"的血字 / 使用特殊的剪刀當凶器還有把被害者釘在牆上(非公開情報) 被害者皆為男性 / 可能是解離性人格障礙(Dissociative Identity Disorder - DID) 腐川對十神所說 : 沒能遵守約定,不會再讓滅族者翔為所欲為了 而把自己鎖在房間 ------------------------------------------------------------------------------- 4. 其他關於劇情的資訊: 來自"校長"的信 - 希望之峰學園目前已廢棄,未來"問題"能解決的話將會恢復營運 =============================================================================== < 推理 > 喵的這次有夠亂,除了應該有第三者干擾以外,證明"有"的證據是一回事,這次反而很缺證明 "沒有"的證據,導致不少地方沒有辦法100%確認跟排除,還有兇手只能用刪去法抓人阿...可 能還得靠下集學級裁判上一些證詞才有辦法確定,另外這次的推理寫的很冗,比較像是討論 1. 最先必須來看的還是不二咲的性別問題吧,我第一集心得時就有提過她演的聲線不太像 女性,加上又是蘿莉體型,若非聲優演的太硬就是有性別轉換的機會,在這次事件來看我 是比較傾向他是男的! 支持的論點有一些,首先是她所拿來修筆電的工具組,從上次案件 中可以知道只有男性持有,那有沒有可能是她跟其他人借來或幹來的? 上次的學級裁判 以知道工具組使用上有可能會變成關鍵證據,除非神經太大條或者先經過眾人同意(例如 跟大家說需要工具修電腦所以在所有人認證下拿其中一個男性的去用)不然機率相對低. 再來比較像是互證(推理合理化的過程得到的結論),後面會再提所以先以這個前提來想. 2. 關於更衣室的門鎖,需要對應性別的學生手冊才能開門,原本黑白熊在說規則的時候我以 為是"錯誤性別的人進入更衣室會被射殺",但是後來看到霧切拿大門口的學生手冊校對 時回去重看那段,我覺得比較可能是"不用學生手冊進入的人會被射殺",這樣解釋也可以 而且擺明了就是要玩偷手冊開非自己性別那間門的梗.(大門口應該是死者的手冊會統一 集中到那裡吧,是說放在那隨便給人拿...) 至於黑白熊提到禁止將學生手冊借給他人這 點,應該不會沒人想到可以用偷或搶的吧 (除非是規定不能持有非自己的手冊) 因此在 有三本男女的手冊可以拿來刷更衣室的情況下,要直接用性別鎖定來去自如的兇手以及 加工者(為啥會推測有第三者等等再說)必須要靠其他的線索來推. 3. 再來看兩間更衣室的問題,不二咲的屍體是被大家發現在女更衣室內的,但是屍體旁邊有 被濺到血的男更衣室海報,以及一樣有血跡但是沒有大神飲料痕跡的地毯,這代表了第一 現場(兇案現場)是在男更衣室,而兩間更衣室的海報跟地毯都互換過了,但因為更衣室的 門牌/配色/配置/門鎖等等並沒有誤導人將之錯置的可能,因此互換的理由我覺得是藉此 隱藏兇手的性別並利用不二咲的性別將這個誤導合理化,簡單來說就是兇手跟不二咲一 樣皆為男性,大家則會直接認為女性的不二咲是在女更衣室遇害的.另外支持拿性別作掩 護的證據還有幾點,首先是下體的血跡...(衣服血不多,但是小腿的血痕很明顯,如果是 從頭往下流的應該衣服會有不少透出來,總不會是性侵) 雖然不是很想這麼想,不過若是 為了避免人家驗屍識破性別而把下面剪掉的話好像還算合理(看到都是血不會有人詳細 去檢查那裡,只要摸不到就好),再來就是不二咲的學生證,大概不是在凶手身上就是大門 口那台開不起來的吧(暫時無法判斷),拿走是為了讓其他人沒辦法從基本資料上查性別. 4. 那凶手為女性的可能?畢竟在大門口手冊隨便用的情況無法直接鎖定性別,但是這可以從 Celestia的證詞稍微看出來,不二咲拿著裝體育服的包包應該就是要去更衣室健身,而且 是跟某人約的(這人八成是凶手沒錯,不然不明細節太多會無法判斷),既然是事先約的代 表兩人性別相同不然會很怪 (其他沒人是性別會不明的吧,小櫻大家從打扮都知道了,另 外這邊也可以看出來不二咲應該不介意讓他人知道自己的性別,所以"動機"殺人反被殺 的可能性可以先排除),要是兩人再去拿非自己性別的手冊刷進另一間更衣室就更不合理 在判斷男更衣室為第一現場的狀況下凶手不會是女性,話說也沒有提到那包包跑哪去了. 5. 接下來是比較亂的地方,我個人認為凶手最多只有把不二咲的屍體搬到女更衣室,並把地 毯跟海報互換就結束了(至於血衣之類的,雖然浴室"夜間"沒供水但是這次有游泳池了, 只要晚上不把水放掉,正常的血量拿去洗是不會看出來的,縱使屍體有碰到地板,只要是 泳池邊都可以清洗痕跡),從拿延長線綁上去再模仿滅族者翔留血字這是第三人"加工者" 作的,原因等等再討論,之所以擺第三名角色進來推理我是從兩個地方看的,其一是做這 樣的動作除了徒增驚悚外我看不出任何方向性,上集心得我有提過想贏的話可以作假證 據,不過也要有"理由"的而不是亂來的,很明顯只有十神或是翔本人(等等討論)懂這個梗 他們要是不說也沒人知道,凶手也沒笨到自己去解釋XD (所以說十神放話放證據都超故 意的,哪來的自信不會老馬死) 既然凶手懂得用交換更衣室來誤導就不會去做這種多餘 的事.另外就是"發現屍體人數到達三人時會出現死亡通知"這點,雖然文字上不確定到底 是一人還是兩人,不過可以知道"除了凶手外至少還能有人看到屍體而不發動警報",也就 是給了其他人加工的空間. 6. 來討論重點人物-滅族者翔吧,從比較戲外的角度來看,這個檔案放在學園圖書館中不會 是偶然,若只是做為一次"模仿犯"的素材也太無聊了,尤其知道梗的人極少(案發前只有 十神,最多再加個腐川,其他人不像是會去圖書館挖書看的那種類型,如果是一開始所有 人都知道並且談過這個故事跟梗的話就不同),因此剩下來殘餘的11人中應該是真的混了 這名人物進來(越來越刺激了w),同時因為是DID所以表面上很好隱藏,給對DID不熟的人: https://zh.wikipedia.org/wiki/解離性人格疾患 患者在記憶/個性上可以完全切割 目前怎麼看都是腐川最適合這個位置,神經質 被害妄想(情緒穩定度低) 暈血(你沒看錯 將自己不能接受的事情轉嫁給第二人格反而是很典型的特徵) 還有跟十神的那句對話, 理論上十神不會無聊到跟她長篇大論檔案的事情(他的個性不是會拿知識炫耀的型,加上 他對腐川印象應該不怎麼好),因此看成"腐川跟十神約定過不讓第二人格-滅族者翔亂來 ,看到血字後以為是自己又發作了"這樣比較合理吧? 或者反過來只是她自己花癡自爆XD 7. 把十神/腐川還有滅族者翔的這個論點拿去跟"加工者"配起來我覺得比較合理,首先凶手 跟"加工者"是翔的機率相對很小,因為DID那種類型反而會對自己的行動方式相當堅持, 雖然不二咲是男性不過狀況還是有點差異(凶器 加工手法),另外也沒那麼無聊人不是自 己殺的還要去照自己的意思布置.那"加工者"是誰? 機率比較大的就是除了翔本人以外 知道梗而且有所牽扯的十神(檔案中把人吊起來的作法是非公開情報,若非看過檔案是沒 有辦法照著模仿的),至於理由我覺得是做實驗來釣翔(腐川?)就是,這也能解釋為啥十神 當天早上就直衝案發現場但是也不刻意避嫌,而且發言還很"刻意" (我都不知道要說聰 明還是笨了,如果是這樣搞的話明顯玩太大,是那麼有自信自己跳坑不會被嫁禍就是了, 縱使他已經看過凶手,裁判庭上發言主導能力不足還是很容易玩死自己...) 其他的理由 也可能是知道翔的存在後藉此機會把相關情報放給其他人(例如苗木) 另外從死亡通知 的時間點來看也很合理(當時是十神/苗木/石丸三人),若"另外"還有一個"加工者"的話 應該在苗木進房間時死亡通知就會出來了,用一下刪去法直接鎖定. 8. 最後來抓凶手跟動機吧,依照推論已經知道凶手很大機率為男性,然後把跟加工有關的十 神還有偵探苗木排除,可能的人選(只能玩消去法)還有: 石丸 / 大和田 / 山田 / 葉隱 個性上我覺得可以把石丸排除,他還是有點太過於中規中矩,其他能用的線索還有"凶手 是跟不二咲約在更衣室健身的",我還真看不出不二咲跟大和田 / 山田 / 葉隱這三人誰 比較親近...要掰理由是隨便都有(例如被大和田以"男人的友情"這樣的名義抓去訓練) 另外還有個不太有基礎的想法,不二咲的包包是不是沒有被找到? 如果是被藏起來的話 我有點想懷疑在山田的背包裡面XD (反而比較安全) 至於動機,我並不覺得特別跟這次 的紙條有關,或者是說觀眾並無法從這邊獲得情報,上集的心得我有提過殺人策略,目前 的狀況最適合下手的就苗木 / 不二咲 / 朝日奈,挑個沒反擊能力的先擊殺也並不奇怪 9. 最後的統整,十神曾經在圖書館確認腐川跟滅族者翔的關係,並立了某個約定要腐川控制 第二人格(十神希望遊戲好玩的話就不會想看到殺人魔暴走),另外不二咲跟凶手約當晚 在男更衣室健身,前往的路上碰到了Celestia,之後在健身時被凶手拿啞鈴擊殺,地毯跟 海報因而沾上血跡,凶手跑去拿大門口的女學生手冊來刷開女更衣室並把地毯/海報交換 以及把屍體移到女更衣室內,移動的血跡以及衣服可以用游泳池的水來清洗掉,之後把不 二咲的學生手冊拿走以及屍體加工(也可能沒有啦)後就離開順便把學生手冊拿回去大門 (暫時無法判別那台不能開的是桑田/凶手/不二咲哪個人的).十神可能觀察到整個過 程後打算進行實驗來釣翔(有點亂來阿),就拿圖書館的延長線以及一樣拿大門口的女學 生手冊刷進女更衣室進行血字跟吊人的布置,之後再把學生手冊拿回去大門口.事後腐川 以為自己的第二人格又失控了,怕自己被殺加上十神的因素才會把自己鎖在房間內. (至於凶手是誰我比較傾向大和田 / 山田二選一,這次沒有太明顯的線索可以直接推) 喵的我覺得這次會錯的亂七八糟...狀況有夠亂又缺乏決定性證據可以拿來驗證 ( ′_>`) =============================================================================== < 展開 > [黑白熊目的] 這集有多兩個可以拿來參考的地方,其中一個就是"校長"的信,直觀一點想就是這個學園目 前真的是廢棄狀態而被"黑幕"接收來當作殺人遊戲的舞台了,不過真的會那麼單純嗎?那封 信既然是在被改造過的區域中,理論上黑白熊/黑幕也會經手過,若是黑白熊故意留的我也 看不太出用意就是. 另外一個是新的"動機",從苗木的狀況來看可以知道對一些人來說是 不痛不癢,不過對於"某些人"來說是會死人的,意思就是這次的狀況有點像是"限定殺人", 黑白熊可以控制到底哪些人會動手,再來就是"對外界發布"的這件事情,雖然我比較覺得是 在釣人,不過要是黑白熊所言不假,感覺這是個對外界播送的實境節目的可能性又稍微上升 了一點點. 另外還有個新想法,從黑白熊的嘲諷來看可以發現它似乎有意無意在針對苗木 是否有可能這整個舞台以及陪葬的人其實只是拿來報復苗木的作法? 雖然相當的大費周章 不過隔壁棚一堆米粒大的動機都可以搞成那樣了,有足夠或者現成的資源說不定真的有人 會這樣搞,而且主角(不記得)過去幹了什麼好事也是推理作品常常拿來用的題材. [江之島盾子] 之前在看#1Hyzie3H這篇推文的時候有閃過一個想法順便提一下,純粹是站在戲外經驗來看 (推理作品看了不少),因為大家都在提"PS"這件事情讓我又多想了一下其他的可能性. 1. 第二集心得談過的內容: 因為殺人遊戲需要觸發點或者展現主辦單位的"強制力",因此大概需要一個作為"砲灰" 的角色先死給所有人看(就是盾子的情況),而這樣的角色要不是完完全全的砲灰就是有 埋梗(不論真死或假死). 之所以會這樣說是因為這種角色並非死於遊戲中,而是被主辦 單位所殺的,跟其有所串通(縱使是被暗算)的梗放在身上並不是件奇怪的事情.例如有可 能本來就是黑幕藉此假死退居幕後,或者是談好條件自殺.所以當時才懷疑過有沒有假死 的可能性,當然從現實上想在一群人面前耍花招難度太高了,所以應該是死透了沒有問題 2. 再來就是從劇本上想,一個還算有特色的角色拿來當砲灰角會不會有點浪費?既然第一集 一開始就拿個路人來發射了,為啥不一樣找個人來殺給大家看算了,盾子死的比舞園還要 沒存在感阿(串燒之後也沒人再理過她XD 連回憶mode都沒,舞園好歹還佔了苗木心中的 一塊吧,完全沒有主場絕對很奇怪阿ww),所以要不是之後回憶mode或是背景故事上有戲, 就是同CV同造型還會拿來用(等等再提為什麼往這邊想). 3. 第三集心得談過的內容: 裁判庭一開始我就在懷疑第16人的位置,也就是理論上還有一個應該是誰要填上那邊,不 然從讀者的角度來說很不合理,還有就是這人一定會跟黑白熊有利益關係(好或壞都有可 能,不然黑白熊沒有理由隱瞞這塊 <== 假設第16人有鬼就是確定在隱瞞),本來是想說坐 火箭那傢伙(在遊戲開始前因為什麼事情先被掛了),不過如果是"黑幕"自己下來坐也算 合理.另外就是這角色要是空降就弱掉了所以至少要跟前面出場的人有一定程度的關聯. 4. 盾子提過的"PS"這件事情,加上前面提的(多一人/重複出場/埋梗),我所閃過的假設是: 盾子其實有個雙胞胎姊妹(推理小說也很喜歡用的手法之一無誤),雜誌上的跟參加遊戲 的是不同人(假設雜誌上的稱A,我們看到的稱B),盾子B說照片經過PS是說謊,兩人為了某 種不明理由創造了這場遊戲,盾子A負責場控(黑白熊),盾子B則負責當暗樁(這算很合理 的做法),盾子B仗著自己是暗樁所以並不在意踩規則的事項(她死前最後那句話好像在這 情況下解讀也沒問題) 而被盾子A暗算殺死(當然這邊是假設盾子A得真正目的同時包含 把盾子B除掉),因此後面同CV的盾子A會作為黑幕會重新出場填上那個位置. 5. 一樣是從戲外角度看,剛剛就提過第一個非於遊戲中死亡的角色身上很好埋梗,如果真的 要藏個類似"黑幕"的角色的話,放在這樣的位置反而不會說很老梗(至少算設計的有點創 意啦,如果終章才機械神手法空降角色才會爛),加上讀者固定的思考方向會往殘存的人 之中去找,製作組要誤導我覺得還蠻可能會這樣幹的,神經質打翻棋盤(?)的一點想法XD =============================================================================== 推理的部分已經盡量想辦法合理化了,感覺還是會錯一堆的樣子,等著對答案 _(:3」∠)_ -- 「如果昨天到了明天會變成兩天前,試問後天應該是今天或是昨天?」 ◥████◤ ◥██◤ ~時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤ Time is a marvelous plaything ◢◣ http://magiccards.info/9e/en/102.html ◢██◣ http://magiccards.info/avr/en/81.html ◢████◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.76.181 ※ 編輯: shadowblade 來自: 140.113.76.181 (08/01 17:44)

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從線索大概推得出80%正確 但剩下20%要靠動畫的確有難度
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那個電子學生手冊因為「黑白熊強調過」禁止「借給別人」,所
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以這個規則其實是很重要的 另外大門的手冊只有少數人發現
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我覺得天劍要嘛是推理A+不然就是玩過(看過)XD
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彈丸一代的推理不會很難啦 玩過遊戲就知道 但動機跟兇手真的
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不好猜出來
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除了第一章直接把兇手寫在牆壁上..後面的幾個真的有點亂
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fox大.....這不是天劍是影刃啊!
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動畫有個缺點是時間不夠 所以有演出來的幾乎都是關鍵事件
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而且動畫還多送好幾個遊戲沒有的額外線索..超溫馨的
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影劍 天刃
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沒時間演培養感情跟放煙霧彈的結果就是這樣啊
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我覺得彈丸最難的是「推理的順序」這一點
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靠線索幾乎猜不到這些人會如何去推理
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就像第一章很多人都先推出兇手再去反推
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我好像不是第一次看到天劍和影刃被搞錯了......
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可是實際上要猜出苗木他們怎麼推理的順序很困難..
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更何況這一章的關鍵矛盾要等兇手自爆XDDDD
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08/01 18:02, , 20F
大概就這樣 很小心的推文了 應該沒有放到雷吧+_+
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只能說 現在不能確定是正常的 因為要上台才會有全部資訊
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一代算很好了 二代有一海票資訊都要上台才有XD
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希望不要有人亂雷 純正的動畫推理派越來越少了....
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剩下的就是看演出 這次事件看動畫確實不夠推兇手身分
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遊戲裡有提示真凶可能是誰,但也不能完全確定
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動畫把一些人際關係的事件砍了,變成用刪去法也無法確定兇手
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大和田穿衣服進去是為了爭一口氣(?) 這樣平手也算他贏
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如果覺得黑白熊很可愛而抱牠 會被當成攻擊戳死嗎XD?
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彈丸就是證據給出來答案就出來了 動畫目前證據沒給齊
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08/01 18:36, , 31F
你不知道流氓+模範生在女性向介超吃香的嗎wwww
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動畫真的太緊湊了...不二咲想做的事情都沒有演出來
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大概放在事後補充吧 因為那跟"動機"有關
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這集動畫其實有補完一些不二咲的重要行動
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回fox,我沒玩過原作,可能是因為會很神經質的把小地方
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抓出來拆解所以相對散彈打鳥的命中率比較高吧
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有沒有穿衣服這一點就是關鍵了!
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對影刃的推理能力表示拜服,為了避免捏它就不說哪裡對了…
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另外十神那單純是家大業大所以家中有一堆凡人看不到的資料…
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還有 118 則推文
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他又沒說你不出去他就殺你全家,你真的出的去的話他又
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何來理由殺你全家,這樣一想擺明了是在釣人
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第二輪說24小時沒死人就公布黑歷史對某些人來說才是
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可能真的痛到點的逼法
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不過第二輪也只看到苗木的,感覺就是對某些人可以完全
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無視,但是對某些人會要命的狀況,出發點不平均阿
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這樣看來 1.黑白熊不想變成群體大亂殺 瞬間解決
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2.但是他又不想你們在裡面當亞當夏娃 搞一輩子
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我覺得全體在裡面搞一輩子似乎黑白熊也不打算怎樣XD
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目前都是可以無視過關的,只是有人會被釣到
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所以黑白熊應該有一定時間壓力...但是應該還滿長 (1個月?)
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暫時看來還不急的樣子
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不過根據人性問題,第三輪以後會像崩潰般的一路下去
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這集就已經有各種亂來的狀況了,像是好像沒人把夜間禁
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止活動的約定當一回事
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本來就只是口頭約束~~第一輪就有人亂跑了@@
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第一輪亂跑的是被釣的人,第二輪是根本沒在管XD
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然後現在不穩定因子又還不少,感覺只會越來越暴走
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08/01 23:49, , 176F
下一場全部開紅眼模式?
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08/01 23:49, , 177F
夜間禁止外出這種規定只有好學生才會遵守啦XD
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那算是群體約束的問題阿
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群體約束一崩潰你就等著每個人開無雙
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反正目的只有"殺人後投票不要變成最高票",人數越少的
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另外boy第1點是對的,忘了是這章還是下一章會說,殺人有人數
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同時反而不靠策略直接無雙還能提高勝率
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限制,至於第2點他不管這麼多XD
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而且人數越少時靠刪去法會越來越難犯案,因此第四輪後
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08/01 23:52, , 185F
會超級難搞
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08/01 23:53, , 186F
我才不會說我玩2代到後面時,都用刪去法找兇手和死者呢!
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而且這遊戲大家都乖乖殺 剩3個人的時候還玩個屁阿...
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結果就是2代五章時,用刪去法發現我最愛的角色掛點的可能性
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很高,結果真的掛了…超吐血的。
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XD~~~~
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08/01 23:55, , 191F
第四輪完最多剩8人,要看煙霧彈犯案差不多極限了
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08/01 23:56, , 192F
不用到剩3人,剩下5~6個人時就很難玩下去了。
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08/01 23:57, , 193F
也就是說 主角群活不活 根本不是黑白熊的重點
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08/01 23:57, , 194F
看來實境秀 這想法越來越真...加上我推有時間限制
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08/01 23:58, , 195F
應該也是方便收看(?) 演10年看的人應該會瘋掉
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08/03 00:27, , 196F
那不是傳說中的電棒燙嗎?
08/03 00:27, 196F

08/04 22:47, , 197F
lag好久才看到這篇 推推
08/04 22:47, 197F
文章代碼(AID): #1H-YsxKe (C_Chat)