Re: [光陰] 33集：際遇造成觀點不同

看板CTV作者 ( Kate)時間15年前 (2009/01/06 12:19), 編輯推噓31(31推 0噓 115→)
留言146則, 18人參與, 最新討論串7/12 (看更多)
一元的做法雖然也沒有不對，還加上考量了茜的心理 但是我還是覺得朱磊說的必須要去做， 他們兩個的想法應該合併而不是互斥 茜這個情況，朋友們單單在旁默默支持是不夠的 幫助不親力親為才真的淪為口號， 一元、一美、拍雄之前一直做的是去探望茜茜 或許她不想再面對過去的美好、或許他們的探望和安慰只會更刺痛她 所以這些對茜來說可能真的是困擾沒錯 所以朱磊所點出的張家的困難、一元所說的支持 也給了這群朋友另一個他們所能幫助茜茜的方向 重點不在茜，而是在茜背後的家庭，如果能多少幫茜解決一些後顧之憂就算多少 就像是一元之前默默的買下娟娟的毛衣，也是一種幫助 我認為一元所說的先不打擾茜茜該做，但是幫助張家也該做啊 那天朱磊他們沒討論出一個更進一步的計畫， 最大的因素還不是一元在旁邊打斷了 一元提出的是近程對茜該做的，朱磊提出的是一個遠景藍圖 大家該做的是結合想出一個協助計畫，能幫多少是多少 說實在的，我最討厭在討論一件事的時候有人一句話就把所有的努力都抹煞了 你可以再針對細項發表意見，但是叫朱磊閉嘴實在很不應該 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.45.32
推
01/06 12:27, , 1F
但很現實的一點"誰"去執行?大家都有各自的事情要忙
01/06 12:27, 1F
→
01/06 12:29, , 2F
朱磊之後要回學校,一美小東要讀書,拍雄要顧麵攤,毅源也有
01/06 12:29, 2F
→
01/06 12:31, , 3F
自己的事情要忙,最後還是把問題丟給茜和張家
01/06 12:31, 3F
所以才需要討論啊…該怎麼幫都還沒討論出來，要怎麼討論誰來負責？
推
01/06 12:28, , 4F
推一個,叫人閉嘴有點失禮,幾摳加了太多個人情緒
01/06 12:28, 4F
推
01/06 12:33, , 5F
如果要幫忙絕對不會只有小孩子一頭熱吧,他們能做什麼
01/06 12:33, 5F
→
01/06 12:33, , 6F
當然還需要他們的爸爸媽媽啊,他們住在自強一村耶
01/06 12:33, 6F
→
01/06 12:34, , 7F
鄰居用來幹嘛的？當初復邦出事孫爸帶著大家去跪
01/06 12:34, 7F
→
01/06 12:35, , 8F
陶媽小產全村動員去捐血,孫家有事張奶二話不說私房
01/06 12:35, 8F
→
01/06 12:37, , 9F
錢拿出來,所以不是沒有人去做吧,只問張家需不需要
01/06 12:37, 9F
我覺得不一定小孩子就幫不上忙， 陶爸之前說他們這些小孩只會幫倒忙的時候我就想講 有時候他們能幫的忙，未必大人們就能幫得上
→
01/06 12:33, , 10F
只能給意見...要不要做也是看張家要不要振作!
01/06 12:33, 10F
推
01/06 12:35, , 11F
你好像把他們幾個小孩想成萬事通了 :p
01/06 12:35, 11F
→
01/06 12:35, , 12F
的確是不太應該叫人閉嘴 但近程的作不到 長程的沒能力
01/06 12:35, 12F
→
01/06 12:36, , 13F
那說了有時只是不實際罷了
01/06 12:36, 13F
我不是把他們當萬事通，而是能幫多少是多少 至少近程的目標留給茜茜清靜已經做到了不是？
推
01/06 12:35, , 14F
推..我也覺得張家的問題比較大,要先去處理一下
01/06 12:35, 14F
→
01/06 12:36, , 15F
如果張媽哪天去輸大錢了,盈盈去偷貴東西了,男孩變流氓
01/06 12:36, 15F
→
01/06 12:37, , 16F
每一樣都會令茜更糟糕
01/06 12:37, 16F
→
01/06 12:37, , 17F
如果遇到事情就覺得很大,沒有試就放棄..那當然是無用阿
01/06 12:37, 17F
→
01/06 12:38, , 18F
張家缺的不是每個月2萬..
01/06 12:38, 18F
推
01/06 12:40, , 19F
茜不要的是他們的勸導,但如果能幫茜把家顧好,他一定願
01/06 12:40, 19F
→
01/06 12:40, , 20F
意
01/06 12:40, 20F
→
01/06 12:41, , 21F
朱磊能提出幫張家,就是想大家一起討論阿,不過被一元阻
01/06 12:41, 21F
→
01/06 12:41, , 22F
止
01/06 12:41, 22F
→
01/06 12:40, , 23F
過沒二天後 朱磊還不是要回去上課 用嘴說誰都會
01/06 12:40, 23F
推
01/06 12:41, , 24F
講難聽 可以實際 幫上忙的還是只有一元跟一美 :p
01/06 12:41, 24F
→
01/06 12:41, , 25F
這本來就不是勸導就可以解決的問題 但張家真的是他們
01/06 12:41, 25F
→
01/06 12:42, , 26F
照顧得來的嗎？再怎麼說他們還沒20歲
01/06 12:42, 26F
→
01/06 12:42, , 27F
還倒不如好好支持茜茜 讓她很堅定的去守護張家
01/06 12:42, 27F
→
01/06 12:43, , 28F
不要讓她辛苦工作之餘還常常感到無助 這樣好多了
01/06 12:43, 28F
我覺得除了支持茜茜之外一定還有別的可以做 像是不給張媽管錢、盯著張家小毛頭、幫張奶買些補品、多幫娟娟找幾家店寄賣…之類的 錢他們不一定會收，但是事情一定不可以不做
推
01/06 12:42, , 29F
茜其實跟她媽很像啊,關於弟弟妹妹的問題也是縱容
01/06 12:42, 29F
推
01/06 12:43, , 30F
不是說不支持茜,做事不用2分化吧=.=
01/06 12:43, 30F
→
01/06 12:43, , 31F
茜能提供家的就只有錢,如果弟妹體諒,再辛苦也沒用
01/06 12:43, 31F
→
01/06 12:43, , 32F
沒有在二分化甚麼 很多版友都說過了 朱磊太理想化了
01/06 12:43, 32F
→
01/06 12:44, , 33F
朱磊提出幫張家 問題是他能幫甚麼？:p
01/06 12:44, 33F
推
01/06 12:44, , 34F
支持茜是基本吧,朱磊只是想化為行動,他也沒說只靠小
01/06 12:44, 34F
→
01/06 12:44, , 35F
孩去幫,只是還沒討論出也可以請爸媽幫忙的階段就被叫
01/06 12:44, 35F
還有 72 則推文
還有 3 段內文
→
01/06 16:52, , 108F
但事實是時間已經過了半年，鄰居和孩子能做的都應該做
01/06 16:52, 108F
→
01/06 16:52, , 109F
了，張家人已經調成那樣的生活模式，要改不易，而鄰居
01/06 16:52, 109F
→
01/06 16:52, , 110F
孩子各有自己的事要顧，這是難行之一；之二，朱磊的看
01/06 16:52, 110F
→
01/06 16:52, , 111F
法沒錯，但他的態度失於對茜茜立場與個性的設想。
01/06 16:52, 111F
→
01/06 16:52, , 112F
當然這些都是可能修正的，可惜他們失去進一步討論的時
01/06 16:52, 112F
→
01/06 16:52, , 113F
機，這也算是某一程度的陰錯陽差吧。（嘆）
01/06 16:52, 113F
→
01/06 16:54, , 114F
還有一點是，當時的當務之急是如何幫助換工作的茜茜，
01/06 16:54, 114F
→
01/06 16:54, , 115F
朱磊提出那些點雖然正確，但卻是遠水救不了近火的。
01/06 16:54, 115F
推
01/06 16:59, , 116F
推水色的"時機" (我也沒叫"大"囉!) 不過我覺得朱磊和一元
01/06 16:59, 116F
→
01/06 16:59, , 117F
的爭論上，一元是站在茜的立場，我也認為在場沒有一個人
01/06 16:59, 117F
→
01/06 16:59, , 118F
比他更清楚茜茜的想法，所以站在茜的立場，他是對的。而
01/06 16:59, 118F
→
01/06 16:59, , 119F
朱磊的想法的確比較烏托邦，那不代表他不對，只是他對張
01/06 16:59, 119F
→
01/06 16:59, , 120F
家的不了解導致的，並不是朱磊個人的錯。朱磊從小就是跟
01/06 16:59, 120F
→
01/06 16:59, , 121F
群體比較沒有接觸的人，對他來說，活得自在自信比什麼都
01/06 16:59, 121F
→
01/06 16:59, , 122F
重要，所以他一直狂推「大學真的很不一樣」希望來鼓勵他
01/06 16:59, 122F
→
01/06 16:59, , 123F
身邊的朋友～卻沒有想到或許那些人根本連大學都唸不起。
01/06 16:59, 123F
→
01/06 17:03, , 124F
如同jmwang40板友所說，所以才覺得朱磊的看法理想啊>"<
01/06 17:03, 124F
推
01/06 17:06, , 125F
舉這個例子是要說，朱磊他雖然很想幫上忙，但實際上他還
01/06 17:06, 125F
→
01/06 17:06, , 126F
是只能唱高調，並沒有真正去想好怎麼幫張家／茜茜。但我
01/06 17:06, 126F
→
01/06 17:06, , 127F
也認為他們兩人的論點應該合併而不是互斥的，沒有人是可
01/06 17:06, 127F
→
01/06 17:06, , 128F
以縱觀全局不會出錯的, 幾摳老大也是。給茜支持和認同茜
01/06 17:06, 128F
→
01/06 17:06, , 129F
只能換得一個茜茜不離他們過遠的「可能」，但和朱磊的建
01/06 17:06, 129F
→
01/06 17:07, , 130F
議相同：都幫不上忙。所以，叫人家閉嘴的確很扣分！←爛
01/06 17:07, 130F
→
01/06 17:07, , 131F
結論! XDDD
01/06 17:07, 131F
推
01/06 18:08, , 132F
推水色的"時機"說 和朱磊沒能著眼在"當務之急"
01/06 18:08, 132F
→
01/06 18:08, , 133F
朱磊提出的觀點正確 毅源也說他不反對 事實上朱磊說的方向
01/06 18:08, 133F
→
01/06 18:08, , 134F
並無新意 只要能幫的(如娟娟) 一美和毅源早已著手去做了
01/06 18:08, 134F
→
01/06 18:08, , 135F
而不是還停留在呼口號階段 朱磊的發言反而更凸顯他對張家
01/06 18:08, 135F
→
01/06 18:08, , 136F
沈痾了解不夠深刻 和作為一個局外人的高蹈與隔閡
01/06 18:08, 136F
→
01/06 18:09, , 137F
另外 只有我不覺得那個閉嘴扣分嗎 XD 因為是朱磊衝動在先啊
01/06 18:09, 137F
→
01/06 18:09, , 138F
朱磊太躁進急於表現了 硬要搶在毅源前頭發話 XD
01/06 18:09, 138F
→
01/06 18:09, , 139F
可能朱磊撞見茜之後想了一整晚XD 才回推出這些治本方法
01/06 18:09, 139F
→
01/06 18:09, , 140F
糟糕的是他的出發點其實是建立在對茜(人格與職業)的否定之上
01/06 18:09, 140F
→
01/06 18:10, , 141F
朱磊是好意沒錯 但毅源卻敏銳地察覺出其中無意間流露的貶抑
01/06 18:10, 141F
→
01/06 18:10, , 142F
這才是毅源不認同的部份
01/06 18:10, 142F
推
01/06 20:41, , 143F
推~朱磊的方法也可以大家一起討應阿!也算不錯的方式嘛~
01/06 20:41, 143F
推
01/07 10:54, , 144F
一連串文看下來 真是大呼過癮~XD 真沒想到這事件釣出這麼多
01/07 10:54, 144F
→
01/07 10:56, , 145F
版友的爭論~ 害我也想來說說自己的想法..我考慮一下要推文
01/07 10:56, 145F
→
01/07 10:56, , 146F
還是回文好了 XD
01/07 10:56, 146F
※ 編輯: cherry1983 來自: 122.118.114.242 (01/16 21:55) ※ 編輯: cherry1983 來自: 122.118.35.39 (01/25 01:08)
‣ 更多 cherry1983 的文章
文章代碼(AID): #19Ojldbj (CTV)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 cherry1983 的文章
文章代碼(AID): #19Ojldbj (CTV)