[轉錄][問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
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作者: Zxl () 看板: Gossiping
標題: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
時間: Fri Oct 24 19:45:23 2008
自從海頓一個人寫了104首，創造了交響曲的紀錄之後。
死後有留名的作曲家，全部的交響曲加一加也沒他一個人多。
莫札特寫了41首，還有得個亞軍。
貝多芬寫了九首後就死掉了。
舒伯特寫了九首之後，因為貪玩中鏢了。
布納克納寫了九首後就被上帝叫去領便當了。
馬勒最沒種，寫了八首之後，第九首不敢叫九號，改叫大地之歌，
等他寫完九號之後，也是難逃死劫。
德弗札克寫了九首之後，也是死定了。
近代只有一個俄國人的命最硬，蕭士塔高維奇寫了15首。
如果把寫交響曲當作一種病的話，那麼寫了九首之後會死亡的機率高達6成25。
如果是從貝多芬之後開始計算的話，死亡率高達8成57。
有沒有近代交響曲寫九首之後必死的八卦？
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賈瑞便打定是鳳姐，不管青紅皂白，那人剛到面前，便如餓虎撲食，貓兒捕鼠一般，
抱住叫道：「親嫂子！等死我了！」說著，抱到屋裡炕上就親嘴扯褲子，
滿口裡「親爹」、「親娘」的亂叫起來。賈瑞便扯下自己的褲子來，硬幫幫就想頂入，
忽然燈光一閃，只見賈薔舉著蠟台照道：「誰在這屋裡呢？」只見炕上那人笑道：
「瑞大叔要肏我呢！」
風月寶鑑 第十二回 http://blog.lcn.tw
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作者 seazilicy (某物) 站內 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
時間 Fri Oct 24 20:19:11 2008
補資料，沒八卦
作曲家 生卒 數量
海頓 Haydn 1732-1809 約104
莫札特 Mozart 1756-1791 41
貝多芬 Beethoven 1770-1827 9 57 歲
舒伯特 Schubert 1797-1828 9 31 歲
孟德爾頌 Mendelssohn 1809-1847 4
舒曼 Schumann 1810-1856 4
李斯特 Liszt 1811-1886 1
法朗克 Frank 1822-1890 1
布魯克那 Bruchner 1824-1896 9 72 歲
布拉姆斯 Brahms 1833-1897 4
聖桑 Saint-Saens 1835-1921 5
比才 Bizet 1838-1875 1
柴可夫斯基 Tschaikovsky 1840-1893 6
德弗札克 Dvorak 1841-1904 9 63 歲
丹第 d'Indy 1851-1931 1
亞那傑克 Janacek 1854-1928 1
艾爾嘉 Elgar 1857-1934 1
馬勒 Mahler 1860-1911 9(+1) 51 歲
理查史特勞斯 R. Strauss 1864-1949 2
尼爾森 Nielsen 1865-1931 6
西貝流士 Sibelius 1865-1957 7
史克里雅賓 Scriabin 1872-1915 5
拉赫曼尼諾夫Rachmaninoff1873-1943 3
荀白克 Schoengberg 1874-1951 1
普羅高飛夫 Prokofiev 1891-1958 7
亨德密特 Hindemith 1895-1963 1
蕭士塔高維契Shostakovich1906-1975 15
整個十九世紀只要寫滿九首，就會掰掰～不送～
幸好現在是二十一世紀，鄉民們寫幾首都行！
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作者 seazilicy (某物) 站內 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
時間 Sat Oct 25 01:43:00 2008
剛看到，回一下～～
不算是八卦啦，虎濫一下相關的知識ＸＤ
交響曲這個東西在巴洛克時期的時候就出現，但到了完全的成型
就是古典時期的事了，
彈琴的總是會彈到給愛麗絲，夢中的婚禮ㄧ樣學小提的會拉到查爾達斯舞曲，
古典時期學作曲的ㄧ定會寫到交響曲
大家音樂課都學過，交響曲之父是海頓，不是說他發明了交響曲
而是他寫了上百首的交響曲，奠定了交響曲形式的基礎
海頓這人很有趣，有次他發現觀眾聽他們的音樂會老是打瞌睡，為了惡搞他們
他對外宣稱自己寫了ㄧ首很不ㄧ樣的交響曲，引起了觀眾的興趣
但是ㄧ開始演出很平淡，觀眾情不自禁的閉上雙眼，雙唇微微張開，口水即將潰堤之際
轟～～的ㄧ聲，把觀眾全部都嚇醒了，被嚇醒的觀眾十分期待下ㄧ次的驚奇
但很抱歉，之後又是非常平靜的了........但觀眾也這樣難得提起精神
這首就是大家都很熟悉的驚愕交響曲，另外，
海頓也曾為了讓老闆放他和管絃樂團ㄧ個假
（據說是好幾個月不放他們回家，以現在來說就是違反勞基法）
就又寫了ㄧ首交響曲，在最後一樂章，樂手演奏完紛紛離席.......
老闆也很識趣，看到了就瞭解他們的意思，之後放他們假，皆大歡喜
扯遠了～～回到9首交響曲，貝多芬的九首交響曲真的非常著名，
比起巴哈曾經ㄧ度被世人遺忘，直到浪漫時期孟德爾頌等人大力推廣而為世人所知
或像比才，布魯克納死後才成名，貝多芬算是活著的時候就是很有名的作曲家
由於他逝世的時候他正進行第十號交響曲的創作，所以所謂的「貝多芬魔咒」就出現
人嘛～～不分東西，不分時代，就是愛疑神疑鬼，八卦就這樣產生啦
加上後來舒伯特寫完第九首後被老貝找去唱合唱了，
當時其他有名作曲家向舒曼，孟德爾頌，柴可夫斯基這些人又沒有寫超過九首
「只要寫超過九首交響曲，你一定寫不成下ㄧ首」的音樂界不可思議就出現了...
但其實應該這麼說，因為貝多芬的九首交響曲真的太過經典，
無形之中真的帶給後世的作曲家很大的壓力，布拉姆斯就是個例子
他的第一號交響曲花了２１年才創作完成，就是因為受到貝多芬魔咒的影響....
有趣的是，後世的作曲家都曾經有意無意的的避開這個貝多芬魔咒
馬勒就把他的ㄧ首交響曲改名為大地之歌，以為這樣就可以逃過ㄧ劫
很可惜，第十號寫到一半ㄧ樣被老貝找去唱合唱了（想唬我～我可是有天～眼～通的）
布魯克納更有趣了，他有ㄧ首０號交響曲，但是依然難逃老貝的法眼
來來來，我的合唱團缺一個管風琴手，就這樣，
布魯克納寫完九首交響曲後也被找去合唱了........
以上就是有關九首交響曲的虎濫，當然不可能寫超過九首交響曲就會死
蕭士塔高維契寫了１５首，Villa-Lobos寫了12首，
就像貝比魯斯魔咒ㄧ樣，來紀念和證明他在美國棒球史上的地位
貝多芬魔咒，或許也是證明貝多芬創作地位不朽的ㄧ種方式吧....
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岸 ︽
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作者 Fassbaender (法斯濱達) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
時間 Sat Oct 25 02:13:31 2008
推文太慢，只好回文。
「那些寫出第九號交響曲的人，都活的離天堂太近了」一說，
出自於荀白克的悼詞。時間約為1912年，即馬勒逝世後一年。
將此說發揚光大者，當為Adorno 。
==============引 文 線=====================================================
作者 Fassbaender (法斯濱達) 看板 clmusic
標題 馬勒/第十號交響曲 [背景]
時間 Tue Feb 17 02:07:02 2004
───────────────────────────────────────
背景
1911年馬勒過世後人們知道他留下一部未完成作品，但是並不清楚完成到
什麼程度，也不確定是否有一天可以演出。1912年，荀伯格說：
也許第九已經是個極限了，任何想要超越第九的人，都將逝去。
似乎有某種我們不知道的，我們還沒能準備好接受的，神秘事物
將我們和第十號隔開；那些寫下第九號交響曲的，都站的離來世
太近了些......
1913年他的傳記作家 Richard Specht 持沒那麼神秘但同樣悲觀的態度：
也許要由馬勒沈默的訊息裡頭，完成整部作品是不可能的吧－不
管補完者與馬勒的性靈與本質是多麼親近....
=========================================================================
Schoenberg此言，出自於"Prager Rede auf Mahler"，英譯版
收錄於 Leonard Stein ed., "Criteria for the Evolution of Music."
Style and Idea, 1975.
亦可見：
Constantin Floros, "Gustav Mahler: The Symphonies", p.272.
Schoenberg此言當為對馬勒的讚詞和悼念，並非古典音樂界的實況....
而後人卻每每穿鑿附會，弄得19世紀的古典音樂界真的有什麼魔咒，
而Shostakovich能夠寫出15首交響曲，是因為共產黨不信上帝之故。 = =
真是比扯鈴還扯，
那我們就來看看Philip Glass寫到第九號交響曲的時候會不會掛掉好了 ^^11
就算是音樂教室牆壁上的音樂家大頭照，
也只有很小比例是寫出九首交響曲就死掉的好嗎
Bruckner還有0 號、00號交響曲，創作時間可是遠遠早於第九號交響曲，
那麼為什麼不從00號交響曲開始計算呢？
Mahler的DLvdE 是交響詩歌形式，既然已經有貝多芬第九號交響曲的前例，
何以DLvdE 又不計入他的交響曲數量之內呢？
馬勒第十號交響曲的遺稿已經是可以演奏的狀態，為何又不算進去呢？
說穿了就是藉由人為地排除某些作品來建構「九首交響曲」神話，
以強調某人在西洋古典音樂史的重要地位，以及所謂一脈相傳的道統。
（或者更正確地說，是某人在19世紀德國晚期浪漫樂派的地位。）
悼詞的功用是懷念故人，本質上是種社交辭令，
因此請不要再相信沒有根據的傳說好嗎....
在網路上是有看過幾次所謂「貝多芬魔咒」的用語，
但考究荀白克悼詞的起源，與其說是「貝多芬魔咒」，更像是「馬勒魔咒」；
會從「馬勒魔咒」以訛傳訛成「貝多芬魔咒」，
大概是覺得馬勒所繼承的傳統可以上溯到貝多芬之故，
而再度建構出西洋古典音樂道統從海頓以降一以貫之的錯誤系譜......
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◢ …◥ 阿彌陀佛… ◢ ◥ 阿彌陀佛，我不是土虱
υ … ◢這位菩薩… ║ ▂ ▂ ◢我叫水蛙，我沒錢。
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▼▼▼▼ 悲觀的人：唉，只剩下半杯水。
▲▲▲▲ 樂觀的人：不錯，還有半杯水。
＜███＞ │ │ 卡卡獸：偷喝沒關係啊！被我看到我就把你頭吃掉！
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