Re: [討論] 魯路修 朱雀戰鬥的理由

看板CODE_GEASS作者 (明智警視)時間14年前 (2010/06/16 21:22), 編輯推噓10(1006)
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※ 引述《GTHO (多龍少將)》之銘言: : 雖然前兩天才剛看完R1R2 請容許我表達一點點的想法 其餘同感的部分恕刪.請容許我表達一些跟您不同的想法 : 而魯路修是連一個小朋友跌倒(R2 進入CC回憶時)、車禍 : 都一定會伸出援手的人,那在有能力時怎麼可能會不想改變? : (連你我有GEASS都會想改了) 當您有GEASS的時候會想要改變世界. 我個人相當佩服這樣的勇氣.也十分值得稱讚. 但我認為這個世界上像您或是像魯魯、朱雀那樣真的有勇氣願意犧牲自己、 不計代價的挺身出來改變這個世界的人並沒有那麼多 以我個人來講.如果能擁有絕對命令這樣IMBA的外掛能力 我大概只會使用這個能力來開開後宮,坐擁金山銀山, 每日山珍海味的享受人生,滿足自己的私欲. 至於世界會變得如何? 居住在遙遠的阿富汗、巴勒斯坦、圖博的那些人們.是否遭遇了不平等待遇; 他們有沒有明天.那又與我何干? 我為何要冒著自己的生命危險去對抗強權來拯救他們? 當然您要認為這樣的我是個自私自利或是獨善其身的人 我亦欣然接受這樣的評價. : 問題是,以不列顛擴張的速度 : 頂多在幾年勢必統一地球,就沒有其他國家了 : 這樣做便成像魯路修現在一樣,倚靠阿什福德家就會只能有"不確定"的安全 嘛...以動畫來講.如果沒有魯魯修出來阻止. 那皇帝夏魯魯的計劃終有一天將會成功. 屆時所有的人類也將失去未來. 不列顛有沒有統一地球也不重要了 : : 其一是若是沒有C.C.出現,給予魯魯修GEASS能力 : : 幾年後等魯魯修準備成熟.靠著自己的聰明智慧來發動革命. : : 他的革命成功機率有多少? : 一有GEASS就開始行動可以看出,他應該老早就在思考以現有資源要怎麼革命 : 甚至早就列出遇到有超能力者夥伴的可能或出現強大外援的可能 : 並考慮過在這樣的狀況可以怎麼做 : 所以我認為在以他的才智所安排的計畫下 : 應該有不小的成功機率啦 不小的成功機率是多小咧? 1%、2%? 10%、20%? 又怎麼算是成功呢? 應該不是對不列顛打贏幾場勝仗就算成功吧? 沒有GEASS能力的魯魯修君.在不能對他人顯露真實面目的前提下. 不但要推翻不列顛帝國.而且還必須查明殺母的真相. 更重要的是要成功創造出一個世界相對安定, 人人自由平等,不受歧視的新世界 如果沒有GEASS的外掛能力. 我是想不出一介凡人的魯魯修有什麼能力可以辦到這些事. : 問題是你看他當上皇帝在做什麼?(這就是體制內改革) : (萬一皇帝沒有GEASS,他很順利的使用GEASS當上皇帝,應該也差不多) : 作的是廢除貴族、燒燬皇陵...等 : 有沒有符合他的想法? 有 : 可是結果呢? 也是要鎮壓一堆人,殺一堆人(即便大量使用GEASS也是一樣) : 這就是維持一個體制,企圖在體制內改革的缺點 不管是外部武裝革命或是內部血腥奪權. 都一樣無可避免的會出現鬥爭下的犧牲者. 所以在這個部分.此兩種路線倒也沒什麼可評判其優劣高下的. : 2.重建一個體制遠比挽救一個性用破產的制度更快更有效 為何從內部改革(奪權).會比從外部使用武力破壞要來的有效率得多? 我們來看看另外一個例子: 中華聯邦 這是一個宦官掌握實權、架空天子, 相較於如日中天的不列顛尼亞,它是個腐敗衰弱中的國家 然而僅管如此.魯魯修若想要以外來者的身份. 強行揮軍攻打這個國家瓦解它. 那必然會激起像黎星刻這樣的人的愛國之心. 和宦官們聯手一氣.共抗外敵. 結果只會像R2第10話一樣.被團結抗敵的中華聯邦軍所擊退 而當魯魯修和中華聯邦內部的黎星刻一黨結盟合作之後. 由於取得了大義名份. 於是便能迅速以摧枯拉朽之勢擊倒大宦官一黨 奪取了中華聯邦的實權. 掌控中華聯邦的實權之後.其後要再實施大刀闊斧的改革 將中華聯邦轉變成魯魯修理想中的多個合眾國.也只是水到渠成之事. 魯魯修在第1季裡竭盡智謀.花了25集.卻連一個小小的11區都攻不下來 但是在R2裡只花了不到一集.就從絕體絕命之勢. 逆轉成將中華聯邦化為己方的力量. 令黑騎從一個在蓬萊島上不過百萬人口的流亡政權. 迅速搖身一變成為足以和不列顛鼎足而立的強大勢力 這之間的差別.其中的關鍵相信各位也應該明白 再舉個現實的例子.革命黨經歷十次革命 但最終也是得到袁世凱協助逼迫清帝遜位.民國才得以順利成立. 在R2裡ZERO魯魯修並不將自己的親妹─娜娜莉總督視為他應該要打倒的敵人. 那麼第1季裡的柯內莉亞總督.她會是魯魯修應該盡全力將她打倒並且消滅的對象嗎? 反逆第1季裡魯魯修大多數時候都熱衷於打倒並摧毀整個不列顛帝國. 自然也幾乎沒什麼想過要在不列顛內部尋求盟友勢力的可能性 (當然在22話裡他確實一度想要和尤菲同盟過...但很快就因為.....) 也因此支持不列顛帝國的不論是好人還是壞人.通通是魯魯修他的敵人. 他越是想從外部憑武力擊敗不列顛. 就越是讓那些不列顛人們為了對抗ZERO這個共同的外敵而團結在一起. 結果自然魯魯修也就不斷地踢到鐵板 : 你看,就算他廢除貴族,想加入合眾國 : 全世界也只有玉成有1秒鐘相信他立意為善 : 其他人對他的認識呢? 他們知道的是不列顛以前給大家的印象 : 誰會相信他想要把世界改的更好? 黑騎和超合集國並不是沒有給過皇帝魯魯修證明自己誠意的機會 他們當時雖然採取了懷疑的態度. 並在會談中提出希望皇帝魯魯修解裂不列顛帝國以表示誠心. 是魯魯修為了完成零之鎮魂曲的計劃才故意跟黑騎撕破臉的. : 2.萬一他的內部改革沒有像樞木朱雀這樣的得力強將,很有可能反而改革失敗 : 被推翻,功虧一簣(然而這批戰將若又給與他們貴族般的特權,那改革其實有限 : 只是換一個貴族統治階級) 內部改革當然會有風險會失敗. 外部革命也一樣會有風險會失敗... (事實上魯魯修在第1季末就狠狠地失敗過一次) 畢竟要想改變世界. 就一定要有承擔風險的勇氣、付出代價去執行才實現的可能 : 3.就算他真的當了皇帝,統一世界,改革一切體制,弱者也可以快樂的生存 : 花了例如50年的在位時間,建造了一個他想像中的世界 : 過程中因各種抗爭、不理解、想法不同死掉的人 : 恐怕都非常的多 如果魯魯修真的這樣做的話.那我想他就只是另一個修奈傑爾了 差別只不過是修奈傑爾打算用芙蕾亞強行控制、威脅整個世界. 而皇帝魯魯修是用GEASS來強行操控整個世界. : 這一切使他覺得要從體制外, : 1.隨著革命散播思想(改革的思想,像華盛頓、孫文、甘地) : =>建立Zero 這點講得很好,非常認同此點 這種鼓勵所有人勇敢挺身抗暴的思想的確立 是魯魯修化身為ZERO時最偉大的貢獻之一 : 2.建立可以共同建立新體制卻不會重建一個特權階級的夥伴群(可以共患難不要求共享樂) : =>黑色騎士團 : 3.利用民主自覺,民族自覺 : 讓各地人民能自己處理自己的事物,不受他一人的視野所侷限 : =>超合眾國 : (當然這裡有神化民主的嫌疑,但可以理解就算給魯路修這樣又聰明又有愛心的人當皇帝 : 都可能會產生極大的弊端,那似乎民主也是可以考慮的選項) 超合集國是魯魯修很好的一個構想 在反逆的世界裡.不列顛帝國過去之所以能肆無忌憚的大力擴張領土 相信沒有一個強而有力的國際仲裁機構來行使正義應該是一個主要的原因 像是當年日本遭受侵略之時. 中華聯邦和EU都只想著能否從中取利或是一起瓜分日本 或是在九州戰役時的中華聯邦之所以會支持澤崎政權 也並非純粹為了幫助日本人復國.而是想藉此機會在日本成立傀儡政權罷了 有了超合集國的設立.在魔王皇帝魯魯修離世之後. 這個組織只要能維持初衷繼續運作. 應該能夠在很長的一段時間裡.有效的阻止具有野心的國家再度挑起戰亂. -- ロラン.セアック:「安心して人々が眠る為に!」 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.1.128

06/16 22:24, , 1F
海耶克:好意是通往地獄之路
06/16 22:24, 1F

06/17 08:46, , 2F
雖然你支持從內部改革...好文推!! 樓上的意思是?
06/17 08:46, 2F

06/17 14:47, , 3F
黑騎和超合集國並不是沒有給過皇帝魯魯修證明自己誠意的
06/17 14:47, 3F

06/17 14:48, , 4F
基本上那些條件根本是不能接受的 接受了就等於投降了
06/17 14:48, 4F

06/17 14:50, , 5F
而之前被欺壓 可想見其它國家有機會一定會找魯魯的麻煩的
06/17 14:50, 5F

06/17 14:50, , 6F
即便欺壓它們的是以前的皇帝
06/17 14:50, 6F
當皇帝魯魯修完成血腥鎮壓舊貴族勢力、解放各殖民地等等重大改革事業之後, 基本上這時候的不列顛帝國對他而言,只是他用來完成零之鎮魂曲的一個好用工具罷了 若接受了超合集國的那些條件而讓不列顛帝國解裂(等同於讓不國投降) 能有助於他實行零之鎮魂曲的計劃的話,相信魯魯修也不會有什麼好猶豫的 畢竟他其實對於不列顛帝國這個國家並沒有什麼深厚的感情存在 只不過要實行零之鎮魂曲的施行條件之一 就是讓世人相信皇帝魯魯修是個史無前例的超級大暴君 所以魯魯修非但不需要讓黑騎或是超合集國相信他立意為善 反而要故意行使詐術強擄代表們 來誤導黑騎他們確信皇帝魯魯修邪惡無比 好達成自己扮演世界公敵的目的成立 ※ 編輯: gtfour 來自: 125.230.4.197 (06/17 19:06)

06/19 22:47, , 7F
說好不提尤菲....T^T
06/19 22:47, 7F

06/20 09:08, , 8F
冷靜分析 推 另外希望這世界上也可以有超合集國
06/20 09:08, 8F

06/20 14:58, , 9F
樓上 有啊 目前有192個會員國 總部位在紐約
06/20 14:58, 9F

06/20 15:45, , 10F
所以我們和不列顛一樣 是少數被排擠的國家阿...
06/20 15:45, 10F

06/20 18:10, , 11F
不列顛是英國 不列顛尼亞的話 最後也加入超合集國了
06/20 18:10, 11F

06/20 19:18, , 12F
可是現實的超合集國會員都沒放棄自身擁有的武力
06/20 19:18, 12F

06/20 19:20, , 13F
還是覺得放棄武力 並各國派代表組織其專用武裝集團(黑騎團)
06/20 19:20, 13F

06/20 19:20, , 14F
在部署到各會員國
06/20 19:20, 14F

06/21 15:14, , 15F
4F的比喻有個關鍵性的問題...忽視跟敵視截然不同
06/21 15:14, 15F

06/21 22:44, , 16F
兇人的狗會被敵視,但是狗屎只會被忽視
06/21 22:44, 16F
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