Re: [新聞] 給王牌的待遇 兩球團差多了

看板CMWang作者 (...)時間15年前 (2009/06/14 13:34), 編輯推噓-17(11840)
留言59則, 10人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《rt0533 (葛藍尼敷)》之銘言: : 王建民對松?大輔和老爹歐提茲送來的暖流,感受應相當深刻,「2投1打」 : 本季都突然嚴重「走鐘」,此刻要相約一起走出低潮,只不過相較之下, : 洋基給王建民的壓力大多了。 : 紅襪給松?和歐提茲完全信任,尤其歐提茲打擊每況愈下,總教練法蘭柯 : 納從不懷疑這門二次世界大賽冠軍的主砲已走下坡,繼續給老爹上場機 : 會,只將棒次調到第六棒,減緩攻擊壓力,大多數紅襪迷也耐心等待,即 : 使老爹打不好,給老爹的鼓勵掌聲仍多於噓聲,終於等到老爹在基襪大戰 : 開轟的回報。 : 相較於紅襪球團和球迷給松?和老爹充分時間找回過去身手,在洋基的王 : 建民卻不斷感受球團對他的最後通牒,18日更是能否保住先發的「畢業 : 考」,他的下一步,很明顯地是比他們更艱鉅。 (記者黃照敦) : 新聞來源:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090613/78/1l6wc.html : ============================================================================== : 唉....還能說什麼呢....希望王葛格下一場能投出優質先發... : 讓教練團重回對他的自信心!!! 很多網友都說得好,在財大氣粗的洋基, 一、不可能給王太多場「調整」到恢復水準的機會,因為洋基把進季後賽當「責任」; 幹掉紅襪、拿美東龍頭也是「責任」。簽下三大FA喀後,還做不到的教練團:滾。 比較:國民隊大老闆與總教練可能比較沒有這樣的責任壓力。 但又因為同樣的道理,洋基財大氣粗,萬一小王狀況不好,洋基有本錢今年就是不賣小王 給別的弱隊去先發保持手感,以避免小王突然恢復身手來打洋基(比如今年的痛痛人)。 所以小王很可能在牛棚一直被冰,偶爾擔任敗處。冰到身手冷掉(如同托瑞對牛棚中一些 「不愛將」的使用說明);交易後也只能是一般普通等級的投手,「恢復」以往的威力的 期間更長。如果一直沒有讓他好好調整恢復的機會,那王可能就真的從此變成只求能在大 聯盟生存的一般選手,而不是A級投手了。 沒辦法。今天這個環境就是「洋基」,MLB第一豪門。當年選擇聽從師長建議的結果, 就是豪賭。命運不是大好就是大壞。 以前洋基也曾對小曹報價,但小曹與他經紀人的思維是在小球隊比較容易出頭。 或者不該說是小球隊,而是剛好適合自己有機會出頭的球隊。 比如說倪福德選擇去牛棚殘破的老虎隊3A等九月份擴編名單的機會,大部分網友都贊成 機會還頗大的。何況網友消息靈通,觀察出老虎牛棚殘破,但總經理因為財務考量也不 太會去交易或簽別隊的好牛。 但是洋基呢?如果去年底沒有簽沙胖和AJ,小王雖然爆,但是王、張、派、休、甘(?) ,小王還是可以有機會....有網友這麼說。 可是拜託這些網友多想一分鐘就知道:洋基耶!FA市場有大物,洋基會不簽個幾隻嗎? 還是說財源不足而不簽,所以先發輪值殘破,所以某先發爆炸時,就持續讓他上場調整... 這比較像一些小市場球隊的作風,而不是洋基的作風;洋基以購買昂貴公仔囤積備用著稱 。 老實說,這應該是十年前眾人就知道的常識。也是小王簽約前為何有些他的周邊人士的顧 慮所在。 假設是洋基招手叫倪福德去洋基3A等機會、沒機會則回台灣呢?大家這樣比較就知道了。 倪福德要上洋基大聯盟,在3A至少需先幹掉澤村賞的左投井川慶先...... 在大聯盟的中繼「上場」機會則是跟左投馬鐵競爭。 當然,假設倪福德在老虎3A成功上大聯盟的機會是X%,假設在洋基3A則是Y%, 大家同意,「綜合來算」,X>Y吧?這難道不是球隊不同所帶來的差異?對選手有意義吧? 當然,倪福德在老虎隊也會面臨競爭,而且萬一老虎隊其他競爭者實力後來增強也說不定 ; 問題是就規劃而言,X應該是大於Y的,當然倪福德也要自立自強,贏過其他新秀才是,我 本文也沒說倪福德選擇老虎以後就可以悠閒蹺腳等九月老虎先把他放入40人名單,再升他 上大聯盟啊.... 如果是洋基,網友大概不贊成倪福德去浪費時間了.... 與其怪洋基教練團,這不是台灣選手自己可以掌握的;思考上,前事不忘,後事之師; 以後台灣選手簽約的對象,不要再像當初小王的恩師那樣的思維就好了。 當初民視製播小王專輯,小王的恩師口沫橫飛地在鏡頭前講洋基是多好多好的選項, 他大力建議小王在各球團間選擇和洋基簽約,所以小王在MLB的知名度多好多好;當初很多 人擔心選洋基會八拉八拉,但視野廣闊的恩師分析叫小王別在意那些八拉八拉的多慮觀點 。 別人多慮?大部分的別人乃是決策模式的中庸之道吧。那位恩師在訪問中蠻覺得自己給了 小王正確的意見。這才是小王自己其實能夠決定(他固然聽從「另一人」的意見,但不是 我們看待事件、分析關鍵的重點)卻可惜一念之間的區別了。 以今年初的倪福德為例,上述道理大部分網友都知,所以贊成倪福德去老虎。 可見不是今天馬後砲說小王去洋基可能是不太適當的選擇。但若小王先去其他小球隊, 被交易到洋基那就是另一回事了。這時討論的重點就是現金人會從別隊換來小王,可見小 王的價值了。 所謂「靠自己的意志的決定,好過靠他人的意志」,我是指跟鄉民「要吉拉迪去給小王機 會」相比,這是靠「別人」(吉拉迪)的意志;但吉拉迪就是沒有太多空間給小王、就是 不想請Guidrey回鍋指導小王,你能咬吉拉迪嗎? 這位恩師目前這陣子好像縮起來沒有發表意見了。不然可以問問看他推薦的好洋基在哪? 然後就是這篇記者的是真不知還是假不知實情的特稿。 對於以後跟MLB球團簽約的小選手來說,可以自己作主而不是等未來靠總教練意志的部分, 選擇適當的球團來簽約是很重要的;這需要有明理智慧的長輩來做出明智決定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.155.115

06/14 14:04, , 1F
end
06/14 14:04, 1F

06/14 14:04, , 2F
吉拉迪也是在期末考 你覺得他給小王的機會還不多嗎
06/14 14:04, 2F
我是對這篇莫名的質疑的報導做回應。你推文說的,我沒反對啊。 因為你說的比這篇報導有理多了。

06/14 14:08, , 3F
十足結果論 在別隊也不會放你整季爆不停 他們農場更肥沃呢
06/14 14:08, 3F
其他隊vs洋基,是「比較」。為何有些人總是亂引伸。 其他有些小球團「比較」更給王機會,是配合小王前幾年54勝的所謂的實績的綜合判斷。 機會會比洋基給的更多幾場。 此外,我沒說「整季爆不停」。假設照你的設定:某王牌從四月爆到八月,幫球隊增添20 敗,任何球團那有可能讓這事發生!往年賽揚的加持也救不了。 我原文可沒說其他球隊容許小王一路爆到你說的整季(例如八月)。請勿自行亂引伸。

06/14 14:08, , 4F
想太多,故意冰小王會變成24人打25人,洋基又不是腦殘
06/14 14:08, 4F
這是你自己亂引伸解釋後的無效亂打。 冰是形容詞,對托瑞的某些牛棚中的「不愛將」來說,較長期間沒派上場的話,照你的亂 引伸亂打法,道奇用22,23人打其他隊的25人算了! 我哪是在講你腦袋中亂設定的意思,我在說東你在回西還噓得自爽!

06/14 14:11, , 5F
而且沒人知道他在別隊能不能有連2年19勝的機會
06/14 14:11, 5F

06/14 14:11, , 6F
事實上他2005年在AAA成績也很鳥
06/14 14:11, 6F

06/14 14:12, , 7F
連2年19勝時你怎麼不出來講,現在講根本是馬後炮
06/14 14:12, 7F

06/14 14:15, , 8F
忘了跟你說,老虎MLB左投二個,Seay表現越來越好了
06/14 14:15, 8F
恭喜老虎。但做預測只能儘量依據相關資訊,對倪福德來說,老虎是他爭取上大聯盟還算 可能的選擇,跟倪福德「假設」在洋基相比。

06/14 14:16, , 9F
AAA有二個成績也不錯,而且二個都是40人名單
06/14 14:16, 9F

06/14 14:18, , 10F
洋基只有Coke一個在MLB,AAA的左投通通都不是40人名單
06/14 14:18, 10F
但九月份擴編名單可以拉較多人上MLB,這時總教練比較可以給「原先不是40人名單」的 新人們,在八月底先從40人名單外放入40人名單後,在九月份拉上去。 因為九月份的MLB可允許40人,給總教練讓有潛力的新秀一鳴驚人的實驗性質與空間就大增 ,這跟九月前只允許25人時,可不能亂實驗來相比。我說的是倪福德爭取這種可能性。 我哪有說倪福德在沒進40人名單就要一步登天上大聯盟。 至於老虎新秀表現越來越好。恭喜老虎,倪福德更要自立自強贏過他們。 同樣地,我也沒說倪福德選了老虎以後就睡覺等九月一定上大聯盟。所以你告訴我老虎 新秀越來越好的資訊,也不是回應的多大重點。 MLB哪有說乾脆40人名單完全不更動,然後九月份完全「只」從「四月初的40人名單」中 拉人這個道理。你卻整個亂引伸到別的角度然後回應到不知哪角度去了。 這比九月前只能放25人在MLB,因此「更」不敢隨便把「非」40人名單內的倪福德輕易犧牲 一名其他40人名單來互換到40人名單、再拉上大聯盟的原因所在。 最後,簡單講,倪福德在老虎3A等上MLB機會的比例是X%,在洋基3A等上MLB機會的比例是 Y%;大部分人會同意,綜合相關因素,X>Y。這是倪福德在老虎與假設在洋基的不同。 至於若要噓我「你能保證X=100,或Y=0嗎,不能保證的話你有何好說的」云云, 那是那些網友們搞錯焦點。 請問,持平來說,上面的X,是不是很可能大於Y?.....這對選手來說,難道沒意義嗎? 藉倪福德思考小王。 所以在洋基的小王,壓力比較大是自然的。所以記者這邊莫名的質疑,是不適當的。 ※ 編輯: ggguesttt 來自: 140.112.155.115 (06/14 15:02)

06/14 14:59, , 11F
又來寫作文了阿
06/14 14:59, 11F
寫作文也比你對這篇報導講不出啥,然後嘴砲噴口水噓來得有意義。 OK、你資深、你知識厲害,那你寫篇宏文對這篇報導評論一番,我樂觀其成。

06/14 15:01, , 12F
十足的被害妄想文 還故意把自己資產冰到爛掉勒...
06/14 15:01, 12F
你也是。你自己亂引伸,然後以便施展你的噓功,老天爺。問題是我意思已經如上所述, 根本不是你亂想然後亂打亂噓個起勁的,請你查照,謝謝。

06/14 15:03, , 13F
如果真的要冰,幹麻給第三次先發機會
06/14 15:03, 13F

06/14 15:03, , 14F
兩位解讀角度錯誤。請參照上述補充部分。
06/14 15:03, 14F

06/14 15:05, , 15F
老虎機會比洋基大是怎麼推論的,今年洋基牛棚爛到爆
06/14 15:05, 15F

06/14 15:07, , 16F
OKOK,倪福德在洋基3A機會比在老虎3A大,Y>X就是你的結論~
06/14 15:07, 16F

06/14 15:08, , 17F
我何必一定要說服你? X是否>Y? 眾網友自己思考看看即知~
06/14 15:08, 17F

06/14 15:08, , 18F
我又沒說洋基機會比較大,別在那亂生話
06/14 15:08, 18F
你自己說什麼你都不承認了。所以你已經腦筋錯亂、為噓而噓了。 如果你質疑我早已論證的老虎機會比洋基大的命題,那不然你的判斷咧? 換言之,你質疑X>Y,而我明明已講過理由了。你丟了一句質疑當沒事人嗎? 我明明補充解釋,你硬是遮眼不看。你噓我來顯示你很「厲害」是很起勁,隨你。 那麼有知識的閣下也被其他人噓爆,好像前幾天也發生過,所以彼此彼此。 ※ 編輯: ggguesttt 來自: 140.112.155.115 (06/14 15:14)

06/14 15:09, , 19F
而且整篇有2/3是馬後砲的廢文。故意冰那段更是笑話
06/14 15:09, 19F
就說你這人自己亂引伸,你遮眼不看上述說明,又來這套。 怪不得你噓我噓得爽,你其他文卻也被其他人噓(請留意但我卻沒噓你喔),彼此彼此。

06/14 15:11, , 20F
你就承認自己有被害妄想症就好了,自我催眠小王表現很好
06/14 15:11, 20F

06/14 15:11, , 21F
連2年19勝時沒壓力嗎?菜鳥剛上來沒壓力嗎?
06/14 15:11, 21F

06/14 15:14, , 22F
對了,老虎的Robertson去年先發表現不好,就被丟到牛棚了
06/14 15:14, 22F

06/14 15:14, , 23F
到今年還在牛棚,開季還要跟人搶左手牛的位置
06/14 15:14, 23F
所以倪福德要更加油!不是嗎? ※ 編輯: ggguesttt 來自: 140.112.155.115 (06/14 15:34)

06/14 15:31, , 24F
原PO你在教假設語法寫作文嗎??
06/14 15:31, 24F

06/14 15:35, , 25F
啊是寫完了沒?
06/14 15:35, 25F
你這樣的語氣令人難過。

06/14 15:36, , 26F
只不過決策選擇的小小討論,只因為你看不順眼罷了;隨你吧
06/14 15:36, 26F

06/14 15:37, , 27F
我不覺得他選擇洋基有什麼錯 沒在洋基 或許遇不到Alien
06/14 15:37, 27F
我沒有反對你的看法。所以我對這篇報導的記者予以回應。 其實說穿了,我文中也說,選洋基不是大好就是大壞。只是如今遇到「壞」的環境, 小王自立自強。我們也期盼他成功。 但這個記者寫這種五四三的報導,我才指正說不能像記者這麼寫,否則要 保守、有更多機會這個角度的話,就選其他球團更好。 所以你說的已經跟記者的角度不同,請你注意,我並沒有認為你的說法不對。 我是認為記者的評論不對。 ※ 編輯: ggguesttt 來自: 140.112.155.115 (06/14 15:41)

06/14 15:38, , 28F
沒遇到Alien 搞不好跟本學不到沉球 沒有沉球 他根本上不了
06/14 15:38, 28F

06/14 15:38, , 29F
大聯盟 還有 他當初進洋基最令人擔憂的不是你說的這些
06/14 15:38, 29F

06/14 15:39, , 30F
而是洋基愛買大牌 擔心他進洋基農場會上不了大聯盟 你究竟
06/14 15:39, 30F

06/14 15:39, , 31F
懂不懂啊 搞了半天都只是自我幻想及假設 這樣也能成一篇文?
06/14 15:39, 31F

06/14 15:40, , 32F
打錯了 是Allen 不是Alien
06/14 15:40, 32F

06/14 15:42, , 33F
都你的毛,還有土地公那段自D吧,錯真大
06/14 15:42, 33F

06/14 15:43, , 34F
土地公在老虎的競爭對手是4個40人名單的,其中3人成績不錯
06/14 15:43, 34F
怪不得閣下其他文被噓爆!這就是你解讀內容的能力??? 先歪曲引伸對方的意思,歪曲以後你就可以堂而皇之顯示你高人一等的噓! 我有說倪福德的競爭對手(不管MLB或3A)會一路廢到九月,所以土地公躺著等上大聯盟嗎 ?對手難道不能也自立自強變猛嗎?所以在職業運動中土地公也一起奮發不行嗎?最後彼 此比較實力來爭取獲得教練團青睞。 而且話說回來,至少比在洋基而言,機率上X>Y這有疑問嗎?我有設定X=100才行嗎? 你老是跳針!這就是你的邏輯!你噓我需得起勁,那只顯示你的心態與教養罷了。 ※ 編輯: ggguesttt 來自: 140.112.155.115 (06/14 15:50)

06/14 15:45, , 35F
洋基AAA以上只有1人在40人名單(扣掉今年幾乎報銷的Marte)
06/14 15:45, 35F

06/14 15:51, , 36F
怎麼看都是洋基>老虎 洋基1個40人名單,老虎有4個
06/14 15:51, 36F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 現在說洋基大於老虎囉?跳針王。證據如下:

06/14 15:08, , 37F
我又沒說洋基機會比較大,別在那亂生話
06/14 15:08, 37F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 原來你是這種人,枉費我還跟你細細分析。

06/14 15:51, , 38F
跳針的是誰 大家都清楚 自己說過的話還要自己反駁 真是離譜
06/14 15:51, 38F
那是你詮釋錯誤以後亂引伸的亂打,你硬是不講道理。說我在說洋基存心故意冰故意冰! 說我以為洋基24人打25人!你好一個詮釋啊!去看看托瑞對非愛將的使用說明書吧, 道奇又是幾人打幾人??? 這就是你的格調!

06/14 15:55, , 39F
4個比你有優勢的對手,跟1個比你有優勢+1個跟你同身分的對手
06/14 15:55, 39F

06/14 15:55, , 40F
3歲小孩都知道後者比較容易搶到位置
06/14 15:55, 40F
OK,那你的高見我拜讀了,謝謝。不過你先前就不要邏輯矛盾說我問你是否認為洋基機率 大,你卻否認。 然後你又跳針誣賴我,你下文說我說痛痛人就是要說冰王的意思!老天你眼睛有問題嗎! 我此文中所說痛痛人那段是講轉賣的事!你和vi聯手胡言亂語,到底還有沒有是非! 你跟vi兩位哼哈二將一搭一唱,一起跳針,也一起說我跳針。到底誰跳針! 你們當然有噓的行動自由。那顯示你們的教養。我只能感嘆。 看看你上面被我舉出的畫線處你自己矛盾的發言!我竟然跟你這種邏輯錯亂的人細細說明 !你和vi聯手噓我到X1我沒意見,我尊重你們的自由!這就是你們討論事情的素養。為了 口舌之爭、為了高人一等噓別人,你K大甚至會去做出爾反爾的發言! ※ 編輯: ggguesttt 來自: 140.112.155.115 (06/14 16:12)

06/14 16:15, , 41F
科科
06/14 16:15, 41F

06/14 16:18, , 42F
然後Kael在後文嘻笑跳針到問痛痛人去年賣得出去嗎?問題
06/14 16:18, 42F

06/14 16:19, , 43F
本文說的是"今年"痛痛人爆發給洋基的意義;但一切的一切,
06/14 16:19, 43F

06/14 16:20, , 44F
是基於可講道理的網友討論而言,那些沒有教養自我矛盾,跳
06/14 16:20, 44F

06/14 16:22, , 45F
針的人,本難避免;反正BBS上龍蛇混雜,發言矛盾者所在多有
06/14 16:22, 45F

06/14 16:22, , 46F
最矛盾的不就是你XD
06/14 16:22, 46F

06/14 16:23, , 47F
這不是靠嘴砲狂拗"你跳針"似幼兒拌嘴,K矛盾已被畫線舉證
06/14 16:23, 47F

06/14 16:23, , 48F
最矛盾的人是誰啊 拜託= =
06/14 16:23, 48F

06/14 16:24, , 49F
跳針不也是你先開頭的?
06/14 16:24, 49F

06/14 16:24, , 50F
K果然靠噴口水"最矛盾是你"回應XD K明顯的矛盾則經畫線~
06/14 16:24, 50F

06/14 16:24, , 51F
快去17209回一下Torre冰誰吧,我猜你會說二個人
06/14 16:24, 51F

06/14 16:24, , 52F
不過我猜你舉個那二個人剛好都是1人左XDXD
06/14 16:24, 52F

06/14 16:25, , 53F
不過vi你為了面子不承認就算了,你去看看K被畫線指出之處
06/14 16:25, 53F

06/14 16:25, , 54F
不承認什麼? 我只看到有人打死硬凹 自己說錯的話也再凹
06/14 16:25, 54F
OKOK!你厲害!你不想看K出爾反爾的矛盾立場,你靠「你的詮釋」來亂解讀我的意思。 你說你沒有不承認,那就沒有不承認吧。

06/14 16:25, , 55F
只有我噓就算了,5個人以上在噓還在那硬凹 zzz
06/14 16:25, 55F
5個人噓?在本版的文章多的是。你以為這很具意義?!你要不要算算看本版多少文章至少 有五個人噓!所以咧!有五個人噓的文章很爛? 問題是,噓數中其中你們兩位哼哈二將哥倆好,藉噓來顯示兩位的家教!才是令人讚嘆!

06/14 16:26, , 56F
K你說說你被畫線指出的矛盾處先吧,我可沒藉亂引伸誣賴你
06/14 16:26, 56F
※ 編輯: ggguesttt 來自: 140.112.155.115 (06/14 16:32)

06/14 16:28, , 57F
修成這樣阿鬼才看得懂
06/14 16:28, 57F
就在上面一頁,你要不要按幾次PgUp? 我當然列在你的噓文中上下對照,你是裝傻硬是不看嗎?

06/14 16:28, , 58F
快回Torre 冰誰阿,場次局數都列給你看了
06/14 16:28, 58F
來來來,看你為何語無倫次。我原文如下: 「所以小王很可能在牛棚一直被冰,偶爾擔任敗處。」看清楚!所謂「冰」指的是有很多 場不用,但不是「整季」不用!偶爾用(但對小王已經很吃虧了)! 難道「冰」一定指的是「冰整季」嗎?老天!那是你腦中的字典的定義!然後用你亂引伸 的定義在來亂打別人! 所以托瑞偶爾也會讓他不喜歡的牛棚擔任無關重要局數的投球!王若在洋基如此, 對王的調整很不利!有錯嗎?這不正就是我的意思?你跳針亂批亂噓的咧! 你列的托瑞牛棚資料跟我的說法完全一致!你為了口舌之爭,已經無理取鬧硬拗的一個極 致了!沒關係啊,就靠你和vi兩位精誠所至金石為開,猛噓十幾次讓我文變X1, 我尊重你們兩位噓得爽的自由! 然後我每次試著要說明我的意思,但Ka跟vi那種跋扈的跳針說法,讓我很無奈。

06/14 16:32, , 59F
...
06/14 16:32, 59F
※ 編輯: ggguesttt 來自: 140.112.155.115 (06/14 16:44)
文章代碼(AID): #1AD8lpJI (CMWang)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1AD8lpJI (CMWang)