[問題] 為什麼滿清皇族後來大多不會滿文了?

看板CHING作者 (J. Crevecoeur)時間6年前 (2019/05/26 14:10), 編輯推噓8(8084)
留言92則, 16人參與, 6年前最新討論串1/1
滿清皇室應該是最守滿漢分際的地方 所以也應該遵守滿人習俗與語言 但為什麼入關多年後皇族多不會滿文了,甚至連皇帝本人也以不會 皇族不是都有滿文老師,宮內文件也以滿漢並行嗎? 為什麼滿清皇族後來大多不會滿文了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.165.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CHING/M.1558851015.A.858.html

05/27 05:35, 6年前 , 1F
大概是咸豐之後才不太講,因為兩宮太后自已都不太會,
05/27 05:35, 1F

05/27 05:36, 6年前 , 2F
那是要怎麼要求小皇帝講? 再加上社會上也不太用
05/27 05:36, 2F

05/28 20:50, 6年前 , 3F
在滿人老家時,皇族已經學習漢文了.他們一點都不排斥漢語
05/28 20:50, 3F

05/28 20:51, 6年前 , 4F
與漢臣.
05/28 20:51, 4F

05/28 20:52, 6年前 , 5F
就與當時朝鮮一樣,知識分子都樂於使用漢文.
05/28 20:52, 5F

06/03 21:13, 6年前 , 6F
撐了兩百年後才不太會說滿文,已經很不錯了
06/03 21:13, 6F

06/04 15:48, 6年前 , 7F
滿文和蒙古文接近,都是拼音文字。
06/04 15:48, 7F

06/17 02:47, 6年前 , 8F
覺得滿人撐這麼久才失守已經很不錯+1
06/17 02:47, 8F

07/03 22:17, 6年前 , 9F
有漢臣 批奏摺寫聖旨都要用漢文啊
07/03 22:17, 9F

07/09 16:17, 6年前 , 10F
不能忽視的是前中期皇帝長期要求漢臣用滿文
07/09 16:17, 10F

07/14 16:14, 6年前 , 11F
康熙好像批過奏章 說不會寫清字可以寫漢字 但別寫廢文?
07/14 16:14, 11F

07/20 07:13, 6年前 , 12F
一國兩字是一種政治考量.但實在沒甚麼實際意義.
07/20 07:13, 12F

07/20 07:14, 6年前 , 13F
同一件事,寫兩遍,看的是同一人?
07/20 07:14, 13F

07/20 07:15, 6年前 , 14F
就好像搭車的人要聽兩遍廣播,講的是同一站名,而大家都懂
07/20 07:15, 14F

07/20 07:16, 6年前 , 15F
其中一種以上語言.
07/20 07:16, 15F

08/12 12:34, 6年前 , 16F
就普通話強勢,一堆人也不會講方言啊
08/12 12:34, 16F

08/16 23:11, 6年前 , 17F
當時沒有"普通話".說官話而已,腔調也五花八門.
08/16 23:11, 17F

08/16 23:12, 6年前 , 18F
還好以書面文字為約定.
08/16 23:12, 18F

08/16 23:14, 6年前 , 19F
皇宮之內有貴族的家庭語言.他們不可能全用漢語.
08/16 23:14, 19F

08/22 12:57, 6年前 , 20F
新竹以北閩南人也都不太說方言的
08/22 12:57, 20F

08/22 13:00, 6年前 , 21F
關外滿州人多數進關內,要保存也很困難
08/22 13:00, 21F

09/03 04:02, 6年前 , 22F
一國兩字是清朝統治中國的矛盾.
09/03 04:02, 22F

09/03 04:03, 6年前 , 23F
出紫禁城,也沒人使用滿文了.
09/03 04:03, 23F

09/03 04:04, 6年前 , 24F
久了,除寫給祖宗看外,沒大用處.
09/03 04:04, 24F

09/03 04:05, 6年前 , 25F
這好像台灣文人對於台文沒興趣去創造維護.講歸講,寫歸寫.
09/03 04:05, 25F

09/03 04:08, 6年前 , 26F
新加坡建國初期,李光耀也是排斥福建話的公開使用,策重推英
09/03 04:08, 26F

09/03 04:08, 6年前 , 27F
語.把英文視為強勢語言,官方語言,教育語言.
09/03 04:08, 27F

09/10 09:26, 6年前 , 28F
文字的消滅比口語容易,文化一交流強勢的就血洗弱勢了
09/10 09:26, 28F

09/10 09:27, 6年前 , 29F
東南亞很多殖民後保有傳統語言的但寫法全變成拉丁字了
09/10 09:27, 29F

09/10 11:17, 6年前 , 30F
改成?請問原來傳統語言用甚麼文字?
09/10 11:17, 30F

09/10 11:18, 6年前 , 31F
譬如"新港文"本來是甚麼字?
09/10 11:18, 31F

09/17 09:58, 6年前 , 32F
現在的普通話其實就是滿洲人影響的結果(同音字驟增、聲調減
09/17 09:58, 32F

09/17 09:59, 6年前 , 33F
少) 有興趣可以比較一下明代官話和滿清普通話
09/17 09:59, 33F

09/17 10:01, 6年前 , 34F
滿州話雖然消失了,但是漢語的特色也遭到大量摧殘
09/17 10:01, 34F

09/17 10:03, 6年前 , 35F
這種語音的重大變化,可資證明新清史所謂千百年未有之變局
09/17 10:03, 35F

09/17 10:04, 6年前 , 36F
在明末就已經到來,中華文明的滅亡非一朝一夕,卻在不知不覺
09/17 10:04, 36F

10/13 05:40, 6年前 , 37F
滿語到今天還存在中國東北境內.很少人會說,算是方言了.
10/13 05:40, 37F

10/13 05:41, 6年前 , 38F
應該說是"漢語摧殘了滿語"才正確.
10/13 05:41, 38F

10/13 05:42, 6年前 , 39F
漢語隨時間演進,古語今語發音有極大差異,但漢語活得好好的.
10/13 05:42, 39F

10/13 05:43, 6年前 , 40F
所謂清代官話指北京城內語?
10/13 05:43, 40F

10/13 05:44, 6年前 , 41F
那也不是滿語.倒是居住北京城的八旗子弟,老早說北京土話了.
10/13 05:44, 41F

10/13 05:44, 6年前 , 42F
他們講的也是漢語的方言.
10/13 05:44, 42F

10/13 05:46, 6年前 , 43F
這就像台灣平埔族漢化時拋棄自己母語.
10/13 05:46, 43F

10/13 05:47, 6年前 , 44F
今天平埔血統的台人,講流利台語.你不能據此說平埔語是台語.
10/13 05:47, 44F

10/13 05:48, 6年前 , 45F
滿語並非漢語系方言一支,他有自己文字.
10/13 05:48, 45F

10/13 05:50, 6年前 , 46F
你看他的文字跟漢文合嗎?
10/13 05:50, 46F

10/13 05:51, 6年前 , 47F
如果今天北京話是滿語,那他文字怎麼解釋?
10/13 05:51, 47F

10/13 14:00, 6年前 , 48F
能流利使用滿語者個位數矣
10/13 14:00, 48F

10/14 03:05, 6年前 , 49F
但是有人一口咬定北京話是滿語?真是奇怪的論調.
10/14 03:05, 49F

10/16 00:40, 6年前 , 50F
好歹也看一下wiki 滿通古斯語系
10/16 00:40, 50F

10/16 00:41, 6年前 , 51F
跟漢語八竿子打不著 語法不同 又是多音節語言
10/16 00:41, 51F

10/16 00:41, 6年前 , 52F
何時變成漢語系的一個方言了。。。=,=
10/16 00:41, 52F

12/04 13:27, 6年前 , 53F
光緒溥儀都還在用滿文滿語, 但除了特別教育的, 大多是不會
12/04 13:27, 53F

12/04 13:27, 6年前 , 54F
講了
12/04 13:27, 54F

12/04 13:29, 6年前 , 55F
光緒年間還能用滿語的剩4萬了
12/04 13:29, 55F

12/04 19:25, 6年前 , 56F
北京附近也是漢人居多,清末連東北都大量漢化
12/04 19:25, 56F

12/27 19:07, 6年前 , 57F
北京城內(現在已經不分了)有大量滿族血統者,但都早已漢化.
12/27 19:07, 57F

12/27 19:08, 6年前 , 58F
北京城本來就是漢人居多,混雜一起生活,最後變成一樣人.
12/27 19:08, 58F

01/25 11:04, 6年前 , 59F
入關時,滿人不是將北京內城漢人趕走,盡分給各個八旗滿人
01/25 11:04, 59F

02/02 19:30, 6年前 , 60F
數典忘祖啊… 他們永遠的雙重標準
02/02 19:30, 60F

03/02 16:59, 6年前 , 61F
@saram 真是以今非古太好笑。滿洲皇帝說寫滿語是君
03/02 16:59, 61F

03/02 16:59, 6年前 , 62F
臨東亞再自然不過的統治語言,漢語只是降虜語言
03/02 16:59, 62F

03/05 05:55, 6年前 , 63F
西夏,遼都將漢文當成一種高度文化語言.女真未入關前,他們
03/05 05:55, 63F

03/05 05:56, 6年前 , 64F
文人就通漢文了,努而哈赤
03/05 05:56, 64F

03/05 05:57, 6年前 , 65F
有重臣不但是漢人,且懂漢語.
03/05 05:57, 65F

03/05 05:58, 6年前 , 66F
同時朝鮮就不必說了,已經是個小中華朝廷.
03/05 05:58, 66F

03/05 05:58, 6年前 , 67F
漢文在當時北方民族而言就類似今天的英文.
03/05 05:58, 67F

03/05 05:59, 6年前 , 68F
說他們是雙語也不為過.
03/05 05:59, 68F

03/05 06:00, 6年前 , 69F
滿清皇帝一直強調漢文的重要性,滿文只是他們皇家語言.
03/05 06:00, 69F

03/05 06:01, 6年前 , 70F
康熙字典就是他引以為傲的一部典籍.
03/05 06:01, 70F

03/05 06:03, 6年前 , 71F
他本人寫了序文.還強調漢語音(官話)統一的願景.
03/05 06:03, 71F

03/05 06:04, 6年前 , 72F
顯然他希望各省大臣講的官話他聽得懂.
03/05 06:04, 72F

03/05 06:04, 6年前 , 73F
他的希望到今天完全實現.
03/05 06:04, 73F

03/05 06:05, 6年前 , 74F
如此優渥"降虜語言"?
03/05 06:05, 74F

03/05 06:06, 6年前 , 75F
滿清皇帝從未把漢人當降虜.
03/05 06:06, 75F

03/05 06:07, 6年前 , 76F
顯然你不讀歷史.
03/05 06:07, 76F

03/06 07:02, 6年前 , 77F
樓上只會讀漢人自我感覺良好發明中華民族的歷史啦
03/06 07:02, 77F

03/06 07:02, 6年前 , 78F
不肯更新程式碼也沒用。讀讀新清史學派吧。
03/06 07:02, 78F

03/06 07:03, 6年前 , 79F
雍正就說過了,連「奴才」(家臣)還不是漢人想當就
03/06 07:03, 79F

03/06 07:07, 6年前 , 80F
可以當的。康熙若像你講的這樣,他就是海陵王了
03/06 07:07, 80F

03/06 07:08, 6年前 , 81F
你只是堆砌滿洲帝國對關內臣民有使用漢語的事實,
03/06 07:08, 81F

03/06 07:09, 6年前 , 82F
卻無視大清統治東亞的整體格局和上層體制
03/06 07:09, 82F

03/06 07:10, 6年前 , 83F
拜託別再拿過時的資訊了,放過清史板吧
03/06 07:10, 83F

03/07 20:12, 6年前 , 84F
臣就是奴才,奴才就是臣.
03/07 20:12, 84F

03/07 20:12, 6年前 , 85F
只是區分滿漢而已.滿人也不會高一級.
03/07 20:12, 85F

03/07 20:13, 6年前 , 86F
奴才是謙語,並非"奴隸"或"奴".
03/07 20:13, 86F

03/07 20:14, 6年前 , 87F
大臣自稱奴隸也不妥當.
03/07 20:14, 87F

03/07 20:15, 6年前 , 88F
臣是對皇帝講的,表示"服從您的我".臣服臣服,背起來.
03/07 20:15, 88F

03/07 20:16, 6年前 , 89F
但後人往往把奴才解釋為奴隸,積非成是了.
03/07 20:16, 89F

03/07 20:17, 6年前 , 90F
你別以今斷古.
03/07 20:17, 90F

03/07 20:18, 6年前 , 91F
古書裡有匈奴,倭奴(古日本).
03/07 20:18, 91F

03/07 20:18, 6年前 , 92F
中國朝廷文書,不會把外邦當成奴隸吧?
03/07 20:18, 92F
文章代碼(AID): #1SwYt7XO (CHING)