Re: [閒聊] 清朝滅亡 有比較好嗎?

看板CHING作者 (非也)時間13年前 (2011/07/12 18:37), 編輯推噓8(8037)
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※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言: : 在我的看法,清朝是早晚要滅亡的 這句我贊同。 : 姑且不論之前不斷的丟失兵權造成的衰退 : 在社會結構上,滿族的人數相較於漢人還是居劣勢 : 而且觀察幾次起義,都是打者"清除異族"統治的口號 : 三藩,太平天國,革命黨...x亂...等..似乎都是這樣 : 我覺得當初如果不鴙髮(這條法令引起漢人很大的反抗) : 清朝也許可以稱久一點 ' 蒙古人曾經打下中國江山,他們的髮型也跟漢人不同, 並且他們就是沒有強迫天下人薙髮將髮型剪成蒙古人一樣的髮型。 但是這樣的結果就是在民族間留下很明顯的區別標誌。 當然蒙古人實行種族歧視政策,將天下人分成四等, 也很不屑讓其他民族跟他們一樣就是了。 所以當時的漢人只要看到留著額前一圈、兩邊各一圈的髮辮, 就知道那是奪去漢族江山的仇人, 加上種族歧視政策之下,漢人、南人對蒙古人的仇恨日深, 蒙古在中原的政權最後只有不到一個世紀。 多爾袞主政期間強制薙髮,或許是有他的用意的。 當時天下人都是大清的子民,所以髮型、服制比照滿洲習俗,對他來說是理所當然。 另外,也借此殺雞儆猴,利用鎮壓的方式強迫漢人及其他民族服從。 經過一段時間的高壓恐怖手段之後,再加以開科舉、禮遇讀書人等懷柔政策, 有鞭子有蘿蔔,清代的統治持續了兩百六十八年,康雍乾剛好佔了一半。 吳敬恆曾給剃頭店寫過一幅對聯,用在這裡倒是十分剛好: 憑我雙拳,打遍天下英雄,誰敢還手? 就此一刀,剃盡世間豪傑,莫不低頭! 清代享國時間差不多是蒙元的三倍之多, 最重要的差別當然不是剃頭,而是種族政策上的不同。 漢大臣即使仍然比滿大臣的地位要低, 但還是有機會進入政權核心位高權重。 而且清代延續明代給讀書人禮遇、重視農桑等政策, 雖說是「蠻夷」,卻很注重「富而好禮」。 甚至從順治以來,歷任皇帝文武雙全的比例佔了大部份, (雖然文未必滿篇珠玉,武未必天下無敵。) 很重視與各民族的融合共存。 只要拿清代跟蒙元相比,就能清楚知道孰良孰劣了。 -- Ψ 樓不在高,有錢則名。藥不在佳,回扣則靈。斯是駙馬,惟吾賤名。╯係 台開上交易,發票入帳清。談笑有財團,往來無良民。可以炒股票,買基 金。無呻吟之亂耳,無手術之勞形。朝回駙馬府,暮入檢查庭。囚號云:﹀ 文 「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.61.134

07/12 18:52, , 1F
我的看法是,種族歧視的禍害比鴙髮還大N倍
07/12 18:52, 1F
所以呀,不薙髮未必就能讓國祚更長久。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.61.134 (07/12 19:47)

07/12 21:09, , 2F
蒙古在華北的政權超過一世紀吧,併華南後才不到百年
07/12 21:09, 2F
對,我說的不夠準確,所以後面直接用「蒙元」來稱呼。謝謝補充。

07/12 23:07, , 3F
但實話說近世的帝國哪有一個不種族歧視的?
07/12 23:07, 3F
中華帝國就沒有。 因為來不及。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.61.134 (07/13 02:00)

07/13 07:27, , 4F
中華.....帝國?不是名字是帝國本質就是帝國..不能比吧 囧
07/13 07:27, 4F

07/13 10:37, , 5F
一樣是外族,蒙古人的治國程度明顯輸清朝
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07/13 10:38, , 6F
所謂,只會打天下,不會治天下,蒙古的四大帝國都很快ko
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07/13 11:43, , 7F
凱薩的帝國一樣都是打完馬上分裂為什麼很少人說到治理?XD
07/13 11:43, 7F

07/13 11:43, , 8F
因為不是他親自治理的嗎?
07/13 11:43, 8F

07/13 11:44, , 9F
是亞歷山大吧?
07/13 11:44, 9F

07/13 11:44, , 10F
"沒治理大片土地的經驗"才是原因吧 中國馬上滅的國家很少?
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07/13 11:45, , 11F
是亞歷山大沒錯 抱歉寫錯了XD""
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07/13 11:46, , 12F
凱薩把羅馬從共和變成帝制,似乎沒有分裂,政治才能不錯
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07/13 12:12, , 13F
屋大維才是帝制吧
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07/13 12:13, , 14F
而且屋大維之後幾個皇帝下場都不怎麼樣XD""
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07/13 18:28, , 15F
談到這裡,比較清朝和元朝的統治,就不得不談談忽必烈
07/13 18:28, 15F

07/13 18:29, , 16F
忽必烈早年就對漢文化很有興趣,也是黃金家族中,最重視
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07/13 18:30, , 17F
漢人作用的君主。但他的眼光還是侷限在具體的錢糧財賦等
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07/13 18:31, , 18F
對儒家禮教,並沒有深刻的理解。甚至對『漢化』心懷戒懼
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07/13 18:33, , 19F
因此,他的元帝國的經濟重心已經多半依靠漢人為主的地區
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07/13 18:35, , 20F
可是體制上只是徒具其形,並沒有融入中國傳統皇朝治理
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07/13 18:36, , 21F
而清朝則相反,維持了一個滿族統治的架子,可是許多的
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07/13 18:37, , 22F
滿族人,思考邏輯簡直比漢人還漢人。
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07/13 18:39, , 23F
清朝用八股科舉取士,確實是帝業穩固的最重要原因。
07/13 18:39, 23F

07/13 18:41, , 24F
但是,傳統的評論其實太過貶低元朝;『崖山之後無中國』
07/13 18:41, 24F

07/13 18:43, , 25F
我看過西方學者對馬可波羅遊記的評論,儘管其中有誇大,
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07/13 18:44, , 26F
但不失為一個好的參考資料。如果說中國能夠資本主義化
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07/13 18:45, , 27F
元朝是最有機會的朝代。制度上重視商業,也有規模經濟
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07/13 18:47, , 28F
這點拿來跟明清比,就會覺得明清的社會、經濟活力差多了
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07/13 22:28, , 29F
我有看過一本書,裡面說其實蒙古自成吉思汗統一後就像是
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07/13 22:29, , 30F
一個龐大的商業帝國..
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07/13 22:50, , 31F
滿族人迷信中國宗教是真的 義和團都刀槍不入了
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07/13 22:50, , 32F
還好最後一人賠一塊就了事了
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07/14 07:02, , 33F
權貴:可不可以不要出? 黔首:沒錢出!
07/14 07:02, 33F

07/14 16:34, , 34F
雍正還迷信道教,煉丹吃,最後疑似因為吃丹藥鉛中毒駕崩。
07/14 16:34, 34F

07/14 16:35, , 35F
其實元朝的宰相也很多漢族吧,例如第一任王文統就是漢族。
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07/14 16:55, , 36F
蒙古似乎是用人唯才至上,只要有才能都能得到重用
07/14 16:55, 36F

07/14 17:40, , 37F
滿族信的很多是秘教, 不單純是中國的...
07/14 17:40, 37F

07/14 17:47, , 38F
道教的丹法其實有分內丹外丹, 光外丹不見得有用...
07/14 17:47, 38F

07/14 17:49, , 39F
但古時很多功法其實現在都不存了 甚至一知半解
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07/14 17:51, , 40F
雍正應該不大可能有內丹的功夫 (怎麼有空修?)
07/14 17:51, 40F

07/14 17:51, , 41F
也難怪出事 實際上道家的人很多也不談煉丹之事...
07/14 17:51, 41F

07/15 20:04, , 42F
忽必烈本來是一直可以領其他汗國的.那個..叫族人分享財務?
07/15 20:04, 42F

07/15 20:04, , 43F
07/15 20:04, 43F

07/15 20:06, , 44F
譬如肥沃月灣的收成..黃金家族收入一直放眼全國
07/15 20:06, 44F

07/15 20:08, , 45F
清朝也是有元朝的例子才能學到硬拼不行吧
07/15 20:08, 45F
文章代碼(AID): #1E72FoCA (CHING)
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