Re: [討論] 道光王朝

看板CHING作者 (街角的小王子)時間13年前 (2011/03/08 20:07), 編輯推噓10(10推 0噓 53→)
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※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言： : ※ 引述《IamNotyet (非也)》之銘言： : : 看到很多人說清亡始於咸豐，其實我不是很贊同。 : : 鴉片戰爭可是發生在道光朝！ : : 而官場上一堆因循茍且的作風，最遠可以追溯到乾隆帝的愛聽馬屁。 : 一直有一個疑問...清朝所有的戰爭..列強都是 : 遠度重陽來到中國打仗 這是種讀歷史常見的錯覺,事實上從加爾各答出發航行到中國沿海, 很可能還比較快.所以其實往往不是列強遠度重洋來到中國打仗,而是 不同地區的中國軍隊要遠赴重路到戰區打仗.列強借著海運優勢,可以 瞬間集中兵力於中國海岸線上一點猛揍一記,狠撈一把.等到援軍遠赴 重路到達戰區,洋鬼子已經上船了. : 像是八國聯軍講難聽點也不過兩三萬人的規模 : 為什麼中國打不贏？如果當時民心可用 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 這是關鍵字. : 光吐口水就可以把這三萬人淹死了 滿漢分野嚴重,國家到底是屬於誰的這一點都說不清楚,又如何期待 民心可用? 真正要民心可用上下一心,需要很多主客觀條件的配合.事實上還要 將近40年的時間才作得到. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.158.167
推
03/08 21:58, , 1F
吐口水就可以把這三萬人淹死<-這可能要期待刺蛇海...
03/08 21:58, 1F
當然不可能只有吐口水這麼簡單,這要先會三行四進射擊搏殺投彈土工 作業爆破,偵察搜索警戒捕俘班攻擊排攻擊偽裝夜間行動都很熟練.這才能 有把握對抗擁有優勢火力機動力之敵.
推
03/08 22:57, , 2F
國家是誰很清楚麼,滿蒙人軍官,漢人小兵,能攻能守
03/08 22:57, 2F
考慮到中國海岸線的綿長,能抵抗洋鬼子3萬人就至少要百萬以上大軍 才可能至少做兩線配置充分防禦.換言之這支軍隊成員顯然必須以漢人 為主,假如這支軍隊存在,又掌握以上技能,那誰會最第一個感受到威脅? ※ 編輯: submachine 來自: 140.112.158.161 (03/09 17:26)
推
03/09 18:50, , 3F
清朝最大問題還是二元民族 不能像日本那樣上下一心改革
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滿人死守政治利益 以及秉持愚化奴役漢人的中心思想
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縱使想一致抵抗外敵 滿人也是會百般阻撓的...
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庚子新政的文獻正好與樓上所說相反。
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推
03/09 22:15, , 7F
漢人就是不誠心臣服，才搞得大清烏煙瘴氣，滿人統治不對麼
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漢人要是真心誠意的練成兵，佐以滿蒙優秀軍官指揮，天下無敵
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推
03/09 22:27, , 9F
民族不同　再怎麼樣總是有疙瘩　畢竟落敗者的怨恨只是藏起來
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滿州人也沒有像 鮮卑人李唐漢化的那麼徹底 二元統治還是有差
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推
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滿清早期 寧完我和陳明夏的勝負 就決定了這點 滿清不想放棄
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如同世界各地殖民政府的二元統治 陳名夏說 留髮復衣冠 天下
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即太平 實際上就是採取放棄殖民統治 直接變成漢化王朝
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推
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相反恐怕說太快了。「近支排宗室、宗室排滿、滿排漢」
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以及1907年之後的中央集權→宗室集權不也是事實？
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良弼這類人物的主張在當時的掌權者中可是很有市場的。
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派系論爭的組成各種人都有 即便宗室內部也分成多派角力
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宗室是否做到集權 需比較官制變更前後宗室佔缺比例及
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實質影響力。 然而並未看到宗室影響力超越部院漢大臣
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尤其在資政院、各級審判廳局、地方諮議會更明顯由漢官主導
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法制面新立法皆滿漢劃一適用 宗室覺羅受法制約比民人更嚴
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由光緒、宣統新法令細部一系列看下來可明
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而甚麼"愚化奴役漢人"則是對岸"反封建史觀"搞出的標語
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推
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但在官制改革成一尚二侍之後，漢人任尚侍的比率的確在
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下降，且要害部門逐步被收回。1906年末第一次部院名單
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發表之後，盛宣懷的駐京代表陶湘是這樣跟盛總結的：
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「總使漢族無兵權耳」。兵財兩部門只有度支部侍郎陳璧
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是漢人，而且馬上被調到京外考察由滿人寶熙署理。
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地方自治和司法部門漢人的影響力（留學生）確實在增加
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甚至各旗都統也開放漢人。但中央部院首長的比率在下降
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等到皇族內閣誕生加上國會請願受挫，也就差不多沒救了
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另外想到一個問題：光緒先慈禧駕崩以及幼主繼位，對於
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臣民之於朝廷的向心力與信任感是否有嚴重影響？
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希望所繫的英主去世了，攝政王作為穩定政局的最後希望
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卻又不足以適任（當然對攝政王的離心是逐漸產生的）。
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這應該是有的 重點在由原本未積極培養勢力的醇親王監國
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醇王對官僚體系的影響力甚至可能不如戊戌庚子時期的載漪
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說到端王。最近讀Seagrave的龍夫人（小說XD），他竟把
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臣民向心力改變不大 差在醇王無法控制/協調/善用派系
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惇王爺和他幾個兒子全都劃成仇外的「鐵帽子集團」Orz
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的確，監國控制不了局面。趙炳麟的宣統大事紀寫到後來
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跟小說認真就輸了....
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他就乾脆辭官回家了，因為監國是非不分黑白混淆。慘。
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言官們自己也是一個勢力，但監國又不能照言官意見真的
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於是每一件議案都是各派吵翻 搞不出定調 從法制爭議到
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去對老慶或眾貝勒開刀。
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到對老袁態度、辛亥撫剿、延伸到袁稱帝時的態度、復辟方式
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對醇王離心 而溥儀仍然有法統號召力 於是北洋政府官員
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(多原本各部院堂官以下各級官員)照樣稱臣請安 如徐世昌XD
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這個軍機大臣→文治總統也有趣。他還沒成為總統的時候
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不少人相信時機到了他會迎清室復辟，可後來他好像一直
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沒等到那個「時機」？
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原本徐世昌與馮國璋支持復辟 猶豫到最後認為計畫不良而罷
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當時連各省軍閥暗中表示支持的也很多 失敗原因就很紛雜了
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遺臣批評總歸操之過急、主事者為人不服兩點
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張勳一直認為自己被眾軍頭出賣揹黑鍋。主要還是段合肥
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那邊沒安排好，以至於被反噬，然後眾人反悔？
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段合肥似乎是看馮國璋沒動作才發兵 (黎元洪躲使館狂call
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題外話：進步黨那群立憲派真機靈，兩次都主動再造民國
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復辟諸舊臣們自己就各項安排都沒個定見了 有些退出如徐.馮
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另少人探究的 此時各省士族鄉紳(掌諮議局.工商會)的態度
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推
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各省士族鄉紳，對袁世凱的信任程度怕是超過孫中山同盟會
03/10 18:24, 62F
推
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復僻失敗是好事，不然得去追隨崇禎了，哪有滿洲國皇帝享受
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