Re: [閒聊] 皇太極好像非常有"度量"

看板CHING作者KoujikiOuji (古事記王子)時間13年前 (2010/11/30 20:43)推噓8(8推 0噓 30→)

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※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言： : 標題: [閒聊] 皇太極好像非常有"度量" : 時間: Tue Nov 30 19:09:55 2010 : : 我發現清初的統治者對於一些明朝降將非常有氣度 : 像皇太極對於吳三桂...洪承疇重用也就算了一，洪承疇真正開始被重用是順治以後的事，而且用的十分猜忌，南明在雲南最後的勢力一被掃平馬上就被冷凍起來。二，吳三桂…從來沒降過皇太極的人請問要怎麼用… : 最不可思議的祖大壽,兩次背叛皇太極,皇太極都沒有殺了他 : 只是不再給實權其實和其他許多人一樣只是個樣板罷了。真正被重用的孔尚耿那幾個都是還沒投誠就先叛變的傢伙。而明朝方面真正善戰的呢？曹變蛟被抓到時還不是直接砍了。 : 相較於明朝的統治者,顯然差別很大明朝從來沒有被後金/清的將領投降過，這樣怎麼比。至於南明倒是有降清的將領後來又降明的而且還不少，不過南明的朝廷跟傀儡一樣，也談不上甚麼氣度就是。 : 不知道是不是因為袁督死後明軍開始不戰整隊降清的原因? 當然不是…請注意袁崇煥被凌遲的罪名之一是與後金勾結，在明朝結束前根本沒人知道是中了反間計，頂多有人覺得處分太重而已；明亡了以後認為死好的大有人在，還拿來和馬士英相提並論呢。另外袁死後明明就還打了好幾場惡戰，哪有甚麼不戰整隊降清。亂講。 : → Lorenzia:長於深宮婦人之手,而且小時候被虐待,老爸又早死的崇禎 11/30 19:45 : → Lorenzia:跟老媽是大老婆,但是依然要跟老爸兄弟一起出征打天下,最 11/30 19:46 : → Lorenzia:後在八旗貴冑中收服了大批人心而成功登基的皇太極 11/30 19:48 : → Lorenzia:本來在權術跟智謀上就不是一個等級的 11/30 19:48 : 推 KoujikiOuji:..啥 11/30 20:15 這也太小看崇禎了。人家在即位前就已經在關心朝政想著怎麼收拾魏忠賢了呢，長於婦人之手的有幾個這樣爭氣的。另，努爾哈齊死後的後金是八旗共治的局面，有人說這是種聯邦制，反正無論如何不是嫡子繼承家業的局面；皇太極真正利害的地方也不是收服人心，而是把其它有實力的旗主一一作掉，最後將一個部落聯盟的政體改造成皇帝專政的國家－－不過還是有許多部落政治的遺留。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.97.145

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mmcin2100

11/30 21:09, , 1^F

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mmcin2100

11/30 21:10, , 2^F

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KoujikiOuji

11/30 21:21, , 3^F

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Lorenzia

11/30 21:47, , 4^F

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明朝以宦官典兵的例子多得是好唄，再說宦官本身也可以拿來當兵練，「內操萬人，衷甲出入，恣為威虐」(《明史》宦官傳二〈魏忠賢〉)，剪除他還真是簡單啊?!

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Lorenzia

11/30 22:49, , 5^F

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Lorenzia

11/30 22:50, , 6^F

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Lorenzia

11/30 22:51, , 7^F

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一，沒甚麼不一樣不代表這很簡單。二，魏忠賢被幹掉詳細可以去看崇禎長編。要我來說大概是三部曲： 1.即位。崇禎怕得要命，還得在天啟臨終說出「善視中官魏忠賢，可任也」時「與忠賢相勞，若語甚溫」，裝出一副人畜無害樣。 2.剪除黨羽，包庇元兇。其中最大的是有兵部尚書銜的崔呈秀；大尾一除，朝臣對魏忠賢的攻訐也隨之而來，不過崇禎繼續裝死，溫水煮青蛙以防激變。最後在「輿論」的壓力下派魏忠賢去鳳陽守陵，以示薄懲。 3.黨羽被剪除又被調虎離山出京城的魏忠賢已經威脅不大，所以找了個被貶謫還那麼招搖的理由派錦衣衛去抓他，結果魏忠賢懼禍自縊死。劇終。

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aaa8841

11/30 22:52, , 8^F

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Lorenzia

11/30 22:55, , 9^F

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Lorenzia

11/30 22:55, , 10^F

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