Re: [問題] 漢人封爵

看板CHING作者 (掌印給事中)時間13年前 (2010/11/05 04:31), 編輯推噓6(602)
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※ 引述《MRkitty (凱弟先生)》之銘言: : 請問一下 : 為什麼清國朝廷給漢人封的爵位都很低啊 : 像曾國藩李鴻章這等超大功臣 : 結果也只有侯爵而已 : 為何連個公爵都沒有啊? 想找漢人公爵,現成的 《清史稿》卷168‧表八‧諸臣封爵世表一 以下 一開始是王爵 孔有德、耿仲明、尚可喜、吳三桂、孫可望。 啊..高過頭了,不符合你要的。 以下你要人肉的漢人公爵: 一等海澄公 黃梧 襲8次(第二世的黃芳度死後還贈郡王,又高過頭了) 一等公 年遐齡 一等公 年羹堯 一等謀勇公 孫士毅 子降襲一等伯 三等威信公 岳鍾琪 續順公 沈志祥 襲15次 海澄公 鄭克塽 承恩公 白文選 三等公 陳福 都前中期的人啊...連滿人、蒙古人算進去,公爵也很少,幾乎都是清初建國功臣 最晚一個封公是道光初年的長齡,再往前是乾末到嘉初的阿桂、海蘭察、和珅 封爵吝嗇? 一方面維繫「國家名器」一方面節省財政開支 (學到明朝教訓,不論宗室或功臣都不濫爵) 因此功臣爵的頂點主要落在侯爵、伯爵了。 一等順勤侯 馬得功 襲10次 一等靖逆侯 張勇 襲8次 一等延恩侯 朱之璉 襲11次(雍正時以明帝後裔特封) 一等昭勇侯 楊遇春 襲4次 一等毅勇侯 曾國藩 襲2次 一等肅毅侯 李鴻章 襲1次 一等侯 袁世凱 二等順義侯 田雄 襲9次 二等果勇侯 楊芳 襲2次 二等恪靖侯 左宗棠 襲2次 三等侯 李國翰 襲12次 三等靖海侯 施琅 襲12次 恭順侯 吳惟華 同安侯 鄭芝龍 慕義侯 譚洪 一等昭信伯 李霸彥 襲7次 一等伯 趙良棟 襲子爵5次 一等威毅伯 曾國荃 襲1次 一等果威伯 官文 襲3次 三等伯 石廷柱 襲10次 三等誠武伯 王之鼎 襲12次 三等伯 線國安 三等勤宣伯 張廷玉 三等忠勤伯 黃廷桂 襲6次 三等壯烈伯 李長庚 襲1次 三等伯 許世亨 襲4次 慕恩伯 鄭纘緒 襲1次 承恩伯 周全斌 襲2次 伯 馬承廕 忠誠伯 馮希范(馮錫範) 平苗亂、白蓮教亂大功的明亮也才三等侯...曾、李 一等侯很低嗎? 攤開來看,爵位比曾李高的那些,有幾個拿到與曾李相當的軍政大權? : 順便問一下 : 曾國藩李鴻章這麼重要 : 為什麼也沒當上軍機大臣啊? : 是因為他們要到處奔波 : 沒時間留守在皇宮批公文 : 所以才不能當軍機大臣嗎? 外官很難值軍機,很難。 曾國藩從咸豐10年起任兩江總督,同治元年加協辦大學士,3年加太子太保 太平天國over之後還是兩江總督,同治6年加體仁閣大學士 同治7年改武英殿大學士 直隸總督,9年再回任兩江總督兼南洋大臣,11年死 贈太傅 李鴻章呢,天國結束後也是外官,欽差大臣節制湘淮各軍辦理剿匪blablabla.. 同治7年:太子太保 協辦大學士 兼湖廣總督 總統北路軍務 同治9年:轉任直隸總督長蘆鹽政兼北洋大臣 同治13年~光緒8年:太子太保(改太子太傅)文華殿大學士 直隸總督長蘆鹽政兼北洋大臣 光緒10年~27年:太子太傅文華殿大學士 直隸總督長蘆鹽政兼北洋大臣 其中22~24年總理各國事務衙門行走,25~26年改兩廣總督 再回任直隸總督,27年掛點 總之他都是外官,直隸總督駐保定,當時沒有高鐵讓他每天來回軍機處。 就算留京辦事、入總理衙門,那也是充任職,形式上也不是個入軍機的好基礎。 何況到處跑,一下天津練兵一下使俄... 封疆大吏之首,本不比軍機遜色(督撫權力已加重,加上地方軍政實際需要大咖)。 : 我記得清朝慣例是說 : 要同時擔任軍機大臣與擁有大學士頭銜者才能被稱為宰相 : 所以曾李兩人都不是宰相囉? : 清朝最後一位「宰相」又是誰呢? 那主要是清中期的狀況了,是士人閒聊出來的東西,本沒有一定。 最後的宰相有好幾說,陸潤庠是其中一說 光緒31年~宣統3年的六年之間,大學士兼軍機大臣的漢人有: 王文韶、瞿鴻禨、張之洞、鹿傳霖、陸潤庠、戴鴻慈(協辦)、徐世昌 滿人卻只有那桐、世續、榮慶(協辦) --

01/05 17:42,
這個就恭請刀帥出馬為您解釋吧XD
01/05 17:42

01/05 17:56,
請勿在本版牽扯到他版爭端,本篇請自刪,或12點時被刪
01/05 17:56

01/05 20:57,
樓上是誰啊 很屌嘛
01/05 20:57

01/05 21:01,
樓上新警察www
01/05 21:01

01/05 21:05,
樓樓上,您上面那位是板主啊……
01/05 21:05

01/05 21:13,
連版主都敢嗆 神仙難救無命客啊
01/05 21:13
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.0.38

11/05 04:32, , 1F
斷線... 又剩25p幣(翻桌
11/05 04:32, 1F

11/05 04:32, , 2F
吳三桂他們三個算旗人了吧 科科
11/05 04:32, 2F
之後才抬旗的。原PO要的是漢人,漢軍旗人也是漢人啊 科科

11/05 11:09, , 3F
孔耿尚封王時根本還沒入旗(攤手)
11/05 11:09, 3F

11/05 14:36, , 4F
為啥年羹堯算漢人?!
11/05 14:36, 4F
簡單的邏輯:蒙古旗人還是蒙古人,漢軍旗人還是漢人。否則蒙古族直接歸於消滅。 「旗」意義在行政、軍事管理上的劃分,旗籍便是籍貫。 至於「旗人」在職官銓敘上占「滿缺」那是另外一回事了。 ※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.0.38 (11/05 16:00)

11/05 20:28, , 5F
推一個
11/05 20:28, 5F

11/07 16:12, , 6F
很內行
11/07 16:12, 6F

11/07 21:53, , 7F
還有一位一等鹿鼎公兼撫遠大將軍....(被拖走)
11/07 21:53, 7F

11/10 01:43, , 8F
原來黃梧賣掉海澄這麼賺
11/10 01:43, 8F
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