Re: [問卦] 有沒有川島芳子的八卦？

看板CHING作者nigreen (俄勒岡Oregon)時間14年前 (2009/10/04 21:18)推噓8(8推 0噓 6→)

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aaa8841

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kisaraki

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doze

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mgdesigner

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mgdesigner

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sussyak47

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cLOUDDEAD

10/01 04:19,

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首先我先為我過去的行為道歉(我承認我就是undusted 保證之後也不會再亂講話) 這裡我想表達的看法就是說清史版幫"川島芳子"所謂"平反"的文章實在不算少就像是內蒙古人民黨幫德王翻案的文章也不在少數其實我只想知道大家意欲何為老實說歷史本身就有很大的政治性要說歷史與政治是兩回事那根本就是自欺欺人的話簡單地說啦幫川島芳子方案的前提那就相當於說滿獨是合理的嘛換句話說當你們繼續討論川島芳子是對不起中國還是對不起中華民國亦或是金美齡口中的"滿人根本不是中國人"這樣子的前提之下才可以說"川島芳子是一位忠臣" (就像說內蒙古人民黨開宗明義就說蒙古人不是中國人自然德王所作所為都是合理的而陷在內蒙古人民黨最大根據地也就是在日本) 假如說滿人是中國人,那川島芳子找上日本人幫忙"復清" 那基本上在當時的立場上就與汪精衛沒兩樣了汪精衛的背景,南京大屠殺後中日兩國兵力懸殊假如堅持蔣公的焦土戰略要將整個江南都焦土化的話就算仗打贏了中國也不可能站起來的因此汪精衛要跟日本合作保住江南之地實在有其歷史背景換句話說就算當初川島芳子拒絕幫滿洲國主持大局日本一樣有辦法去找到其他人幹一樣的事情時勢所逼,其實川島芳子跟汪精衛一樣不見的有多少選擇你願意配合日本,好歹你可以在你控制範圍內將該地區的損害減至最小實際上也因為當時滿洲國的配合保住東北成為抗戰後全中國最完善的工業基地中國內戰結束後東北與內蒙東部成為中華人民共和國最早開始發展工業的發源地之ㄧ (事實上到現在的環渤海開發計畫都與當時的基礎密不可分) 事實上野史也提過情報頭子戴昱在戰爭即將結束的時候聯絡過南京政府的周佛海甚至也找過滿洲國的川島芳子基本上兩人都一度動搖(畢竟都是中國人不需為名號的問題爭執不下) 可惜戴昱先死於意外,川島芳子是否事實上是有如無間道那樣的下場也已不得而知而且不知道本版的版友是否大多在台灣老實說本板一直太過強調中華民國與清朝正當性的同時常讓我有一種感覺也就是說假如說aaa網友一直強調川島芳子的正當性但又否定自己認為有滿州獨立的正當性的話 (言下之意,aaa網友之意大概是滿洲國的原本國號是在與中華民國爭正統而暫時以東北為根據地,以日本做為外力介入保住這塊根據地) 那麼 "滿洲國之於日本,與中華民國之於美國"基本上沒兩樣 (原本中華民國是與中華人民共和國爭正統,不過暫時以台灣為根據地) 簡單地說就是依靠外力復國假如今天中華民國要否定滿洲國的正當性也會同時否定掉中華民國的正當性 (簡單地說,今天中國要批評台灣的中華民國是另外一個滿洲國的話中華民國也很難去否定這個事實) 但是事實是最早日本所扶植滿洲國以後又在北京扶植了一個殷汝耕也在內蒙扶植了一個德王(內蒙古人民黨賴以為繼的前身) 換句話說日本並沒有讓滿洲國重新繼承中國大統之意也就只是讓滿洲國像現在的台灣一樣慢慢放棄中國人身分的認同當時日本的意思,中國人=漢人,慢慢地是讓滿人不認為自己是中國人內蒙這點就做的非常成功而且不斷強調川島芳子的正當性的結果就是說不是說"滿人不是中國人",就是說"滿洲國要是沒正當性現在的中華民國也不會有正當性" 因為若不論體制是帝制或是民主體制,總之就是依附外力在偏安嘛不過,當時1945年以後的滿人.內蒙似乎最終還是認為自己是中國人但又不滿中華民國很多漢沙文激進人士的排滿主張加上北方蘇聯的介入,以及共產黨不斷強調民族平等的概念導致了內蒙古成為中華人民共和國第一個省份(帶頭者:烏蘭夫) 滿人當時大多改漢姓,因此是否有像烏蘭夫這樣當中華人民共和國首批元老者我也不太清楚總之就是,東北內蒙不但在300年前是清朝的龍興之地 300年後也很巧合地成了中華人民共和國真正的龍興之地就連四大戰役的先後都非常類似先在東北林彪打敗國民黨,入北京平津會戰又敗國民黨,共產黨宣佈成立然後徐蚌會戰非常類似揚州十日的背景,最後國民黨躲入川滇也與明最後一位皇帝桂王躲入雲南十分類似 (簡單地說,北方政權推翻南方政權的路線打起來大概都沒有太大差距) 但我要講的重點在於今天滿族同胞想用"清朝在滿洲國的正當性"去諷刺.去弱化"中華民國在台灣"的正當性我剛也提嘛最後兩個結果 "中華民國跟著滿洲國失去正當性"另外一個就是當年日本十分希望洗腦完成的"滿人不是中國人" 今天時空背景不一樣台灣顯然不會是走第一條路(第二條路"台灣人不是中國人" 或是乾脆"改國號",大多數臺灣人反正也沒多想留住這個國號當累贅) 所以我當時才故意諷刺地說 aaa網友是不是想去滿洲搞獨立這樣的話台灣獨立支持者會非常喜歡你但你們顯然無法看懂我的幽默甚至直接說我離題太遠問題是你們所談論的方式就是給人那種感覺最後甚至還造謠說"華北排滿"(是否要我自行找出來給他看?) 然後我就把該文直接轉入兩岸版果然引起大陸人嚴重抗議所以你們要去"客觀探討川島芳子的正當性"由著你們但我只強調一點 "要說歷史與政治可以毫無關聯地分開來談基本上叫做天方夜譚" 特別是近代史的部分一直有相當大的爭議秦檜是經歷多少個世紀以後才被大家願意理性討論的話題? (包括若岳飛如此重要,為何他一死,金兀朮依舊無法遵循博弈理論一路滅宋? 表明實際上南宋重要將領絕對不只岳飛一個至於金國遵守諾言這是不懂歷史的人才會講的幼稚的話博弈理論用在戰場上是最淋漓盡致的理論) 老實說啦如果未來有一天日本跟韓國還有中國變成一個國家的時候說不定川島芳子就可以被客觀討論了但如果有一天滿人又宣稱自己不是中國人的時候 1000年前漢人的國仇家恨都被拿出來做文章就像現在松贊干布以及回紇與唐朝的友好關係在中國境內已經開始被中國人一筆勾銷一樣歷史要不要為政治服務是很現實的東西因為歷史或是朝代史本來就是一部政治史怎麼可能說討論歷史可以完全不與政治扯上關係? 喔這樣說來討論"建國大業"可以完全不跟政治扯上關係喔? 我道歉是因為我之前的話有侮辱到人但要說要我承認"討論清史與政治掛勾"太離題我很難心服口服就算aaa網友真有想支持滿獨之意或是說"滿人不是中國人"好了那也沒什麼阿金恆煒就是標準滿族後裔台灣本來是言論自由的社會講話又何必遮遮掩掩? 幫川島芳子平反?還造謠華北排滿?哼直接去成立"滿州人民黨"是否來的更乾脆一點拖泥帶水實在不太像女真游牧民族瀟灑豪放的性格吧? 內蒙古人跟金恆煒都比aaa網友乾脆很多!!!!! 還搞那滿州共和國網站,"繁體字"版內蒙古人民黨都有種直接就用簡體字版咧 (重點是,川島芳子到死都覺得自己是中國人) 我是順著aaa網友的意思講的他假如不表達幫川島芳子平反的意願就不會讓別人有這種感覺講了之後別人順著他的話講,他再反咬人家一口說學術扯上政治就像說一個穿著火辣的檳榔西施被人家摸以後告人家性騷擾一樣真的非常奇怪 ※ 引述《aaa8841 (匡國軍節度使)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] : 作者: aaa8841 (匡國軍節度使) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 有沒有川島芳子的八卦？ : 時間: Thu Oct 1 02:41:16 2009 : ※ 引述《ShihSiaoCiou (大俠梅花鹿)》之銘言： : : 她是清國皇族成員 : : 小時候過繼給日本浪人川島浪速 : : 浪速好像跟黑龍會有關係的樣子（有點忘記了） : : 黑龍會是一個右翼軍國主義組織跟日本軍方關係很深 : : 有關川島芳子並沒有真的被處死的傳說甚囂塵上 : : 前幾年還有八卦新聞說她現在還好好的活在中國東北 : : 其實稱她是漢奸個人認為是大中國民族主義的宣傳手段 : : 人家血統是旗人過繼給日本人 : : 民國初年北京的軍閥一直要把前清小朝廷趕出故宮甚至抓起來時 : : 日本人可是大方對愛新覺羅一家伸出援手還幫他們回家復國（雖然動機不純） : : 相比之下漢族對待旗人「沒一塊好」 : : 她不為生的、養的做事難道要幫把他們掃地出門的嗎 : 川島芳子（1907年5月24日－1948年3月25日） : 原名愛新覺羅顯玗，字東珍，號誠之，漢名金璧輝。 : 和碩肅親王善耆的第14格格，母為日本人。愛新覺羅顯琦（漢名金默玉）是芳子的妹妹。 : 肅親王憐憫川島浪速（注）沒有孩子，便讓其收養女兒。 : 辛亥革命後，以日本大陸浪人川島浪速的養女身份去日本，取名川島芳子， : 並在日本接受教育，熟習馬術、槍砲、飛機操作，常作男裝打扮。 : 川島浪速之妻與日本皇后同宗，因此芳子亦躋身貴族，凡日本的軍政各界要人， : 如東條英機、本莊繁、岡村寧次、多田駿、土肥原賢二等，均與芳子熟識。 : 1927年20歲時，在旅順與蒙古貴族甘珠爾扎布結婚。 : 甘珠爾扎布是蒙古獨立運動的巴布扎布將軍之子，滿洲國第九軍管區司令，1930年離婚。 : 1928年參與炸死張作霖，開始受日本特務機關重視。 : 她用養父的聯繫接近關東軍，作為日本間諜參與了九一八事變和一二八事變， : 偷得國民黨19路軍佈圖，國軍不得已退出上海。 : 1932年滿洲國成立後，川島芳子在新京被任命為滿洲國女官長。一說為皇室的護衛。 : 與其兄金碧東（新京市長兼警備司令）與侄兒策劃將皇帝迎還北平，以復帝業。 : 1933年從關東軍升任滿洲國安國軍總司令，參加熱河作戰。 : 關東軍宣傳品中稱「安國軍是由滿洲公主帶領的滿洲國義勇軍」。 : 又任華北人民自衛軍總司令。 : 然芳子察覺滿洲國只是日本傀儡，無法真正復國，轉而公開批評日本軍部， : 被日軍視為危險份子，1936年被日本送回監視。 : 此後和一知名行情師同居，在天津經營餐廳。 : 1945年10月日本戰敗後，在北京東四九條衚衕34號私宅被國民政府軍逮捕， : 關押于北平第一監獄，以漢奸罪被提起了公訴。法庭多次提審，但罪證始終不足。 : 1947年10月22日國民政府河北省高等法院以「疑罪從有」原則 : 依「漢奸罪」判處死刑定讞，1948年3月25日早上6：40在北平第一監獄槍斃，年41歲。 : 執行槍決當天，國民黨當局並沒有通知新聞局及諸多報社，事後解釋的理由是忘了通知。 : 當記者到達，獄門卻緊閉，除了允許兩名美聯社記者進入外，其他的記者全被拒之門外。 : 槍響過後，監獄才開放，有記者描述：「該屍頭南腳北，彈由後腦射入， : 由鼻梁骨上射出，頭發蓬亂，滿臉血污，已不能辨認。」 : 骨灰被日本僧人拿回日本川島家，墓在松本市正鱗寺。 : 至今流傳處死的是替身，本人活著之說。 : 因曾身為日本特務，包括滿洲國皇室一直被KMT視為漢奸，川島芳子也以此罪名處死。 : 從出生背景和家族環境，高喊「驅逐韃虜」的中華民國永遠是敵國，怎可能替KMT賣命。 : 座右銘： : 有家不得歸，有淚無處垂，有法不得正，有冤訴向誰。你到底是想說"滿人不是中國人"? 還是想說"中華民國在台灣跟滿洲國沒兩樣"? 就直接把心目中的話說出來吧朝代史就是政治史講到這個當口了遮遮掩掩下去沒意思了吧 : 圖 : http://ppt.cc/z0BN 男裝 : http://ppt.cc/6F,K : http://ppt.cc/ZsiR 日軍裝，上為其簽名 : http://ppt.cc/EyKi : http://cimg.163.com/news/0406/27/s16.jpg

1933年11月18日 : 川島芳子（左）幫前夫之弟．正珠爾扎布（中）與日女米山蓮江（右）做媒。 : http://ppt.cc/Nd0N 處決後，面目全非 -- 視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微此三者不可致詰, 故混而為一其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚迎之不見其首,隨之不見其後 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.161.239 ※ 編輯: nigreen 來自: 163.15.161.239 (10/04 21:24)

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Lorenzia

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barbossa

10/04 22:02, , 2^F

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leepingyo

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