Re: [轉錄][問題] 清代的新軍為何只聽袁世凱的?

看板CHING作者 (天主教版主)時間18年前 (2006/07/11 11:03), 編輯推噓4(407)
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※ [本文轉錄自 Warfare 看板] 作者: Trunicht (天主教版主) 看板: Warfare 標題: Re: [轉錄][問題] 清代的新軍為何只聽袁世凱的? 時間: Tue Jul 11 01:08:46 2006 ※ 引述《huang0505 (1234)》之銘言: : ※ 引述《JosephChen (薇若妮卡,再見...)》之銘言: : : 這樣說來,袁和蔣其實有許多類似的地方 : : - 善於籠絡人心,尤其是花錢不小氣 : 可是小站練兵花的是國家的錢啊 : 怎麼是袁的錢? 當時的清朝沒有專業的會計制度,這些應該是正項的款項撥款,有很大部分是 來自於主事者的人身關係,付錢的就是老大,此乃曼尼正道。 以剿太平天國為例,恭王就不要求報銷這些款項,因為這些款項很多都是領兵 將領如曾左李胡自己去透過跟各省總督、巡撫的關係要來的,朝廷除了出張嘴 ,寫幾道上諭給他們升升官之外,口袋裡沒掏出多少銀子,所以湘軍是曾國藩 的湘軍,淮軍是李鴻章的淮軍,不是清廷的國軍,如果當初清廷有錢的話,就 不會把曾左李胡這些文官趕回家練團練剿長毛,加上這些將領帶的都是家鄉子 弟兵,又是從死人堆裡爬過來的過命交情,所以這些部隊會認自己的上司為主 子是正常不過的。 所以後來曾國荃攻下南京後,耶穌弟弟的天王府裡面堆積如山的金銀珠寶竟然 都被一把火燒的一乾二淨,朝廷連屁都不敢多放一個,問都不敢過問,正是知 道,這些手上有兵的封疆大吏,只要哪個想要驅逐韃虜、恢復中華的話,滿州 人全部得回東北獵兔子,畢竟沒付錢只出一張嘴的老闆,員工不太甩的。 再看大家比較熟悉的甲午戰爭,北洋艦隊成立的費用是李鴻章從自己管轄的直 隸摳下來,又厚著老臉去跟他那些同為總督、巡撫的老兄弟要來的,北洋艦隊 在戰爭前要求添砲、添艦的經費不但一毛都沒有下來,還挪了一大筆款項給頤 和園工程,甚至影響了海軍的訓練,今天我們不能想像停發兩年海軍的經費去 給總統他娘蓋個花園慶生,最多送送禮卷給總統他老婆而已,但當時為了要巴 結慈禧太后,各省督撫無不想盡辦法討太后歡心,當時又沒有獨立的審計機關 和預算法,錢要怎麼用關乎於主管的想法:你敢不給軍隊薪餉,沒關係,只要 你不怕軍隊譁變就行,說實話,當時喝兵血吃空額是部隊主官的薪水來源之一 ,今天也是不可想像的。 像是當時的戶部尚書翁同龢和李鴻章是死對頭,翁竟然停發海軍軍費,今天部 隊軍士官兵若是發餉日沒領到錢,絕對是行政士關餉的錯,絕不可能是財政部 長跟國防部長處不好,所以不撥部隊的薪餉下來,但當時就是有這種事。 在這種環境下,袁世凱靠著溜鬚拍馬又懂得做人的功夫,就是有辦法從戶部弄 來銀子準時的發錢給部隊,北洋新軍的薪餉又比同時期的部隊來的好,當然大 家覺得這個老闆不錯,外加北洋新軍的軍官都是袁世凱一手提拔的,他們自然 非常感激袁世凱。 還有一點,袁世凱可是清末爬的最快的官員,從一個捐官出身的小官開始做起 一路升到大清國的總理可是傲視同儕的,,用今天的術語來說,從一個特考資 格的公務員幹起,靠著嗣父的老上司,當上駐韓代表、甲午戰敗老上司倒台還 可以又往上升到相當於少將師長,在接下來的黨爭和柔性政變中,因為站對邊 ,又升上中將,鄉民暴動前當上山東省主席,因為在庚子拳亂後安排還都大典 不錯,順便建立了警察制度,所以受到太后重用升到全國省長排名第一的河北 省省長兼北洋大臣(行政院華北辦公室主任委員),又掌有相當於今天的中華 電信、鐵路局、中華郵政、礦業公司、和一堆國營企業,之後升上行政院副院 長兼外交部長,雖然換了新老闆被罷官一陣子,復出後直接當上行政院長,你 在官場當官不跟著這種老闆要跟誰? : 但若說他善於籠絡人心也沒道理 : 等到他一稱帝 : 他所籠絡的人心呢 : 和他忠心的北洋軍人呢? : 似乎沒一個鳥他的... 共和制度下,段祺瑞和馮國璋都有資格接下袁世凱這個大總統的位子,但是袁 當了皇帝後,除了要三跪九叩外,那個位子只能傳給他兒子,而他長子袁克定 又跩個二五八萬似的,某個北洋將領說過這麼一句話:「這個曹丕不好伺候」 ,可見在北洋諸將當中,他這個大兒子也是不得人心的,也導致這些北洋將領 反對袁世凱稱帝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.26.68 ※ 編輯: Trunicht 來自: 61.224.26.68 (07/11 03:14) ※ 編輯: Trunicht 來自: 61.224.26.68 (07/11 03:24)

07/11 03:57,
拜倒...好文
07/11 03:57

07/11 09:37,
馮國璋原話是[這樣的曹丕如何伺候的了], 後來他也強力反袁了
07/11 09:37

07/11 10:30,
吹鬚→溜鬚?北洋大臣→行政院華北辦公室?
07/11 10:30
※ 編輯: Trunicht 來自: 61.224.26.68 (07/11 10:38) ※ 編輯: Trunicht 來自: 61.224.26.68 (07/11 10:41) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.26.68

07/11 13:46, , 1F
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07/11 15:02, , 2F
簡單說 靠他帶兵的經驗.先在韓國幫韓國練新軍 等甲午戰後
07/11 15:02, 2F

07/11 15:07, , 3F
李鴻章成過街老鼠 袁世凱又不受到李鴻藻翁師傅的接納..
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有了政治危機 索性藉由小站練兵 他跟榮祿毛遂自薦 有了表現
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不同其它鎮的用人 這時他重用北洋武備學堂的學生(ex北洋三傑
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穩固他自己的人脈 政變中又因善於觀察情勢沒支持改革派
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07/11 15:12, , 7F
之後八國聯軍 又保住軍隊實力 成為戰後北方擁有軍隊之人
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07/11 15:13, , 8F
總的來說 可以視他在朝鮮的經驗和小站練兵敢用新人給於他在
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07/11 15:14, , 9F
末崛起和掌握新軍有很大的幫助
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07/16 23:14, , 10F
袁世凱你他媽的雜碎
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07/30 18:03, , 11F
就才幹來看 袁其實是不錯的...
07/30 18:03, 11F
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