[閒聊] 關於小說內，養蠱式的培養法

看板CFantasy作者 (默莫)時間1年前 (2023/03/24 21:18), 1年前編輯推噓29(29推 0噓 120→)
留言149則, 39人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
不知道各位對於很多修仙小說內常見的，小到宗門，大到種族的養蠱式培養法，有什麼看 法呢？ 我個人是覺得這種寫法真是有夠蠢的。 對，是「蠢」不是「毒」。 首先，這種小說都會加上「xx境以下，皆為螻蟻」、「xx境與oo境間的差距不可跨越」的 設定。 這些設定有兩個作用，凸顯高端戰力的不可取代與人海戰術的無用，來說明為什麼眾多大 佬會願意犧牲一大堆的天才，來促成一個xx境的誕生。 但這樣會有一個問題，是敵方往往也有同樣境界的存在，所以到最後我方犧牲了一大堆的 天才與資源後，得到的只會是繼續僵持下去的局面。 當然這邊可以說是一種恐怖平衡，你有xx境，我也有；我有oo境老祖，你也有，所以大家 才能夠如同冷戰時期一樣，勉強保持恐怖和平。 但在仙俠小說中，人妖(魔、異)和平共處從來不是他們要的，降妖伏魔、人族掘起才是他 們唯一的追求。 在這個目標與高端戰力平衡的情況之下，能夠決定勝負的反而變成了「第二擊」。 『我有兩個xx境，你只有一個』，或是『我和你都有三個oo老祖，但我還多了一個xx境』 … 在這種情況下推演能夠滿足勝利條件的方式，就是當我方一培養出一名突破xx境的第二擊 之後，應該立刻發動總攻擊，以免對方也培養出同等戰力，最後又變成僵持。 問：那麼有可能敵方會隱藏起一名同等戰力的對手嗎？ 答：沒有必要，因為先培養出來的人就贏了，所以根本沒有必要隱藏起來。 問：靠著同階無敵的主角，用空間換取時間，後來居上，突破到xx境打爆同階的對方？ 答：難度極高。既然是要人族崛起，那我方先天就弱勢，在這種環境設定下，在主角突破 到與對手同階之前，對方很可能已經平推完我方的地圖。這還是沒有考慮到對方搞出焦土 戰，徹底壓縮人族資源這種事。 也就是說，在這種養蠱式的小說中，主角要成為勝負手的方法有兩種，要就是主角成長得 比對手快(主角搶先比對面快一步突破成為xx境)，要就是主角有越階戰勝的能力(主角有 能力在xx境擊敗oo境) 注意，是越階戰「勝」，而非只是單純一戰，但這樣又很明顯會違背設定中「xx境與oo境 間的差距不可跨越」。 所以唯一的方法，就是讓主角搶先一步成為xx境。 在這個推演下，養蠱式培養似乎很有道理，把所有的資源都集中到主角身上，力求主角最 快突破 但問題來了，你要怎麼確定我方培養的比對手「快」？ 最簡單的方法就是我方資源比對方多，但都說要「人族崛起」了，我方人族的資源還能比 對方多嗎？如果我方資源更多的話，為什麼不穩紮穩打的壓過去？ 另一種路線是我方基數夠多，期待能夠冒出一個超級天才，用比別人少的資源，卻比對方 更快成長。但有那本小說是說人族靠著繁殖能力贏過對手的嗎？ 也就是說，在這種人族崛起的背景下，靠著養蠱式培養還想要贏過對手根本是不可能的事 。 更何況還有一種可能性風險，是我方辛苦養出的天才在未突破xx境前，突然在某個祕境、 比試中掛掉，到時就算想找個備胎出來都找不到，因為第二名以下的人，都成了第一名成 長之路上的養分了。 當然，對於讀者來說，大家都知道這是不可能的事，可是作者知道，讀者也知道，但書中 的角色不知道。 那麼書中背負著種族命運的大佬們，到底是憑甚麼，來決定執行這個不成功就成仁的作戰 計畫？ 謎樣的天之音嗎？www 弱勢的一方採用激進的手段以求翻盤，這是合理的，但激進與不成功就成仁是兩回事。 更重要的是，比起這種不靠譜的作法，幫助我方的最強戰力更上一層樓以求壓倒對手，這 反而是更務實的作法。 鍛造神兵給老祖裝備；煉製丹藥幫助老祖突破，又或者是研究陣法讓老祖們可以有1+1+1> 3的戰力。 重點是在這種注重技術研發的情況下，比起養蠱式培養，分散式的養成，反而能夠培養更 多的人材，來協助老祖們更強。 當然唯一的問題是，這種寫法某些讀者會爽不起來就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1679663933.A.340.html
推
03/24 21:21, 1年前 , 1F
你想太多...養蠱式的人才培養法不就我們考試制度
03/24 21:21, 1F
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03/24 21:22, 1年前 , 2F
唯一毒的是自家人比拚失敗要死...
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03/24 21:29, 1年前 , 3F
塞一堆保命啊
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03/24 21:31, 1年前 , 4F
然後最後那個是可以同時進行的 高端物品和低端又不
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重疊
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03/24 21:32, 1年前 , 6F
養蠱是毒蟲互殺欸，跟考試制度不一樣好嗎
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03/24 21:35, 1年前 , 7F
他說的並沒有說互殺阿
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03/24 21:35, 1年前 , 8F
而是把所有資源投資在天賦最好的人身上
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03/24 21:36, 1年前 , 9F
其實這並沒有錯啊 其他方法一樣可以做 並不衝突
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推
03/24 21:44, 1年前 , 10F
養蠱設定戰力要在生死相搏之間才能練出來就不蠢了，
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03/24 21:44, 1年前 , 11F
還能笑那種溫室裡的花朵灌一堆資源結果上實戰被秒殺
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03/24 21:44, 1年前 , 12F
。故事要是純比資源跟境界那還寫個毛線，就說主角天
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賦好又生在資源最多的地方所以被重點培養一路大順暢
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03/24 21:44, 1年前 , 14F
最後成神，一句話故事就完結了
03/24 21:44, 14F
推
03/24 21:54, 1年前 , 15F
你把小說裡的養蠱想成科舉你就懂了
03/24 21:54, 15F
推
03/24 21:56, 1年前 , 16F
因為這是中國，殺伐果斷修仙就是中國國內競爭現況
03/24 21:56, 16F
推
03/24 22:01, 1年前 , 17F
市場需求，覺得蠢代表你不是他要的讀者
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03/24 22:24, 1年前 , 18F
如果只有兩個國家(種族)是這樣 但通常是多面作戰
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03/24 22:25, 1年前 , 19F
你又沒法all in打掉一邊然後家裡空城給另一邊揍
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03/24 22:25, 1年前 , 20F
即使是人魔戰爭 人族還要一邊內鬥
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03/24 22:28, 1年前 , 21F
shau7276現行考試制度，不會讓你考輸人家命就丟了，
03/24 22:28, 21F
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03/24 22:28, 1年前 , 22F
這就等於之前的投資完全消失耶，連未來可預期的產出
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03/24 22:28, 1年前 , 23F
也得不到，怎麼可能會一樣
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03/24 22:31, 1年前 , 24F
aCCQ都提到“犧牲一大堆天才了”，這犧牲不會只是
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03/24 22:31, 1年前 , 25F
讓出資源吧？還是我們看的中國網小不一樣，中國的
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03/24 22:31, 1年前 , 26F
修仙小說一堆死人死不用錢啊，不然幹嘛叫養蠱？養
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03/24 22:31, 1年前 , 27F
蠱就是讓一群毒蟲互鬥到剩最後一個啊
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推
03/24 22:39, 1年前 , 28F
養蠱培養法就邏輯不能自洽啊。在世家或宗門內，用這
03/24 22:39, 28F
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03/24 22:40, 1年前 , 29F
種方式，明顯浪費大量資源跟人才，哪個領導者肯?
03/24 22:40, 29F
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03/24 22:41, 1年前 , 30F
兩顆核彈的就算能轟贏一顆核彈的 但最後考量後果
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03/24 22:41, 1年前 , 31F
尤其領導者要是用這種方式培養出來的，應該早就要改
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03/24 22:41, 1年前 , 32F
還可能決定不動手... 第二手未必能破局
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03/24 22:41, 1年前 , 33F
進培養方式了...而不是爛方法一直用。
03/24 22:41, 33F
推
03/24 22:53, 1年前 , 34F
我的看法是數學很差，會計算但是不會用在自己設計
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03/24 22:53, 1年前 , 35F
的模型，一堆養蠱式的世界觀只會出現蝗蟲，根本支
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03/24 22:53, 1年前 , 36F
持不了描述的世界觀
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03/24 22:58, 1年前 , 37F
當你上面要打生死的 你下面培養的方式不決死怎麼練?
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03/24 22:59, 1年前 , 38F
你和平練出來的在生死線上的反應來的及嗎
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推
03/24 23:07, 1年前 , 39F
美國要備戰也不會讓軍人自相殘殺阿
03/24 23:07, 39F
還有 70 則推文
還有 3 段內文
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03/25 13:32, 1年前 , 110F
各話罷了
03/25 13:32, 110F
推
03/25 15:01, 1年前 , 111F
其實會覺得很蠢通常是作者邏輯不能自洽 不然中國內
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03/25 15:01, 1年前 , 112F
部就是這樣鬥到一個不剩 他們體育選手也都是用這種
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03/25 15:01, 1年前 , 113F
邏輯養蠱出來的
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推
03/25 17:01, 1年前 , 114F
棒球跟足球怎麼養不出來?
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03/25 17:25, 1年前 , 115F
棒足球要團隊合作阿 養蠱怎麼合作
03/25 17:25, 115F
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03/25 18:55, 1年前 , 116F
不會有人把正常競爭跟養蠱畫上等號吧==
03/25 18:55, 116F
推
03/25 20:02, 1年前 , 117F
棒足球也會內鬨阿 不是$就是位置號碼 少見多怪
03/25 20:02, 117F
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03/25 20:03, 1年前 , 118F
隊內訓練賽把人鏟受傷的都有
03/25 20:03, 118F
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03/25 21:08, 1年前 , 119F
這種設定的東西不就看作者怎麼說= =
03/25 21:08, 119F
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03/25 21:08, 1年前 , 120F
覺得邏輯死去毒發 棄書不要看就好
03/25 21:08, 120F
推
03/25 22:56, 1年前 , 121F
你沒有考慮到作品中的邏輯
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03/25 22:57, 1年前 , 122F
會用這套就是因為該世界規則被研究後發現有用
03/25 22:57, 122F
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03/25 22:57, 1年前 , 123F
這就很單純的體育或考試篩選制度
03/25 22:57, 123F
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03/25 22:58, 1年前 , 124F
不焦點培育鋪平就是沒用 然後根本不是啥養蠱式
03/25 22:58, 124F
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03/25 22:58, 1年前 , 125F
養蠱是會互殺到最後出最強的其他死光
03/25 22:58, 125F
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03/25 22:59, 1年前 , 126F
山門培育法又不是魔修會互相血祭
03/25 22:59, 126F
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03/25 23:00, 1年前 , 127F
然後文明停千萬年很正常啊 越古越接近大道
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03/25 23:00, 1年前 , 128F
啥培養方法改善那種根本無意義 主角改的有用是
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03/25 23:01, 1年前 , 129F
單純他開掛 一個明確的類比就是 古代=官方內測
03/25 23:01, 129F
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03/25 23:01, 1年前 , 130F
所有數值調滿 用一堆BOSS或調整的模板互相亂殺
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03/25 23:02, 1年前 , 131F
然後除BUG釋出平衡版本之後慢慢一路修改
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03/25 23:02, 1年前 , 132F
從測試結束開出來給人家玩 對於那些經過測試
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03/25 23:03, 1年前 , 133F
數值的角色跟BOSS 就會覺得後面都是廢物 因為版本
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03/25 23:03, 1年前 , 134F
不支持(天道斷絕)那些無限鑽石、無限天才地寶
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03/25 23:04, 1年前 , 135F
跟一鍵滿等滿裝
03/25 23:04, 135F
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03/25 23:05, 1年前 , 136F
更別提那種天材地寶用掉一個就永遠不會再有的背景
03/25 23:05, 136F
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03/25 23:06, 1年前 , 137F
啥革新都沒用 1天+100經驗 你改方法練等效率變成2倍
03/25 23:06, 137F
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03/25 23:06, 1年前 , 138F
有比人家吃個天材地寶+200億經驗多嗎
03/25 23:06, 138F
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03/26 02:48, 1年前 , 139F
養蠱式的失敗者一定要死吧，不然怎麼稱養蠱
03/26 02:48, 139F
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03/26 08:52, 1年前 , 140F
問題是考試制度 資源並沒有集中....
03/26 08:52, 140F
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03/26 08:54, 1年前 , 141F
修仙類科技衰退很好解釋阿，大規模滅宗屠殺跟壓制
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03/26 08:54, 1年前 , 142F
底層爬起來
03/26 08:54, 142F
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03/26 08:55, 1年前 , 143F
現代人類科技進步也是讓底層有機會爬起來，不然古
03/26 08:55, 143F
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03/26 08:55, 1年前 , 144F
代科技幾乎停滯
03/26 08:55, 144F
推
03/27 03:34, 1年前 , 145F
考試跟養蠱有個屁關係
03/27 03:34, 145F
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03/27 03:34, 1年前 , 146F
考試是篩選 養蠱是廝殺
03/27 03:34, 146F
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03/27 03:34, 1年前 , 147F
被又不是考不過你會被宰
03/27 03:34, 147F
→
03/27 10:02, 1年前 , 148F
養蠱定義就只有一個勝者 怎可跟考試類比
03/27 10:02, 148F
→
03/27 10:05, 1年前 , 149F
正道不血祭也能養蠱阿 常常有不知名秘境 丟進去就行
03/27 10:05, 149F
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