Re: [閒聊] 起點盜版全軍覆沒 大家怎麼看已刪文

看板CFantasy作者 (味噌豆腐)時間1年前 (2022/08/17 16:15), 編輯推噓45(45推 0噓 174→)
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所謂正版只是支持與尊重作者的一個管道吧 管道在哪哪裏就是正版 而盜版一直存在就是有他存在的理由 比如當今的漫畫，有多少人是收了一整套實體書，卻從來不翻，而是上盜版網站看的 但輕小說卻大部分都會購買電子書，在常見的討論中看盜版的相當少 從付費是否方便、到產品的內容與服務 都是影響所謂盜版存活的關鍵 就像網飛在台灣幾年後，line群轉發盜版電影的都消失了一樣 今天的爭議無非是因為起點是「唯一」可以支持作者的管道 所以他是唯一正版 作者沒辦法收抖內、甚至有人提實體書都被嘴 但是這個唯一正版帶給你的是不完整的服務、極高的付費門檻、不受任何保障的消費者權利 那麼大家改去用隨便打上作品名就會出現的盜版也是正常的趨勢 這個趨勢在那個唯一正版改變、抑或是正版管道增加之前是不會改變的 所謂門檻就是這樣，今天你的門檻會攔住90%的人，你就只會獲得10%的收入 至於嘴臉這種東西，有人態度差自然就會吵架 就連全正版的電影都可以吵付費平台了 沒付費平台還可以吵看原文還是看翻譯 還可以吵誰才是真粉 有這麼多精力還不如去嘴爆那個爛透的唯一正版，讓他改進改進 至少巴哈的動畫瘋也是這樣進步過來的，其中使用者甚至還吵過付費跟看廣告哪個比較優越 最終使用者對於作品還是兩個訴求 1.獲得的產品品質、完整性 2.對作者的支持管道 而這兩點顯然起點都給不太出來 那也只能跟漫畫一樣，網路看看，喜歡買書/找方法訂閱、付錢給作者了 ※ 引述《dxfox (╮(’ω‘)╭ 我是宅男)》之銘言： : 我覺得這說法有點怪怪的啊，用正版的東西哪需要考慮這麼多理由，用正版的原因不就只 : 有「這是正版」嗎？ : 今天說正版提供好的品質，良好的服務什麼的，那都是「讓你持續使用起點」的理由，而 : 不是支持「正版」這件事 : 今天不管正版在UIUX上做的多爛，對作者待遇多差，你的打賞都給起點抽光原作者拿不到 : 多少錢等等，這些都不是可以光明正大的說，所以我要用盜版，然後說用正版的人有優越 : 感。 : 當然如果要說一句「你們這邊有誰沒用過盜版的」那我想就不要討論了。 : 黑人的比喻更是滿有趣的，你身為萬惡的資本家（讀者），今天想要購買黑人（作者）的 : 勞動力，要透過奴隸商人（起點）購買，你今天想要直接買黑人的勞動力，在這個case裡 : ，也要黑人願意啊。而且大部分的狀況是，你不是資本家，你只是想買資本家提供的產品 : 的平民而已，而黑人（作者）還是寧願透過奴隸商人（起點），因為你本質上並沒有辦法 : 做到給予他更好的收入。除非你真的完全買下他的勞動力（成立平台），那才可以叫做資 : 本家。 : 不過我舉這例子也是亂舉就是。大家笑笑就好。 : ※ 引述《Birdy (是是是)》之銘言： : : 推 #### : #1YxCXjUC (C_Chat) 08/17 08:53 : : → #### : 正版風氣（X 正版優越感 （O 08/17 08:56 : : 在本版，正版、盜版一直都是一個話題； : : 而看到正版付費使用者的一些言論，卻每次都有一種違和感， : : 尤其是本版， : : 「正版優越感」算是很好的一種解答。 : : 先說，我們為什麼要支持正版? : : 1. 對於「真正付出心力/勞力的創作者」給予直接回饋與商業支持。 : : 2. 讓市場上，因為利益上的正向回饋，好的更好。 : : 沒錯啊，這些都是理由， : : 但扣除掉中國這個畸形的市場，實際上支持正版的理由： : : 3. 正版提供最好、最優質、品質最佳的服務 : : 以電影、音樂產業來講， : : 正版提供的是藍光、4K 起跳的畫質，Dolby音效，優質的翻譯字幕， : : 讓我們看電影的時候， : : 夜晚中的畫面仍然看出不同層次的黑，飆車的時候真的感覺有車從右後切過來； : : 另外，消費者只要簡單的一個訂購按鈕，解決! : : 搜尋也只要打個字，搞定! : : 就算在串流與訂閱服務起來之前，去百視達也很方便。 : : 正版就是提供了 : : a. 取得管道 : : b. 產品品質 : : 這兩方面良好的服務。 : : 例如，我在 iTunes 上電影好像買了有四萬還五萬? : : 實體的藍光也收了一些。 : : 我支持正版嗎? : : 支持啊。 : : 而且換算下來，那些錢訂閱 Netflix 270/月，我可以看 12 年； : : 就算每個月只看 4 部，Netflix 五年就可以看完我買的電影。 : : 那為什麼還是選擇購入? : : 除了使用習慣，也因為他們提供的品質足夠啊。 : : 而要取得盜版，首先你得找到不是盜錄的暗咪哞畫面、畫質好歹 HD 以上吧? : : 再來還要找字幕、找載點...... : : 或著前面有 30 秒廣告、中間還有彈幕...... : : 當然現在沒有藍光也沒有人要下載就是了啦..... : : 這都還只是基礎的，沒牽扯到什麼政策、法令、國情、SJW攪局、小粉紅的喜好之類。 : : 那麼，起點提供了這些服務嗎? : : 「正版受害者」不只是笑話喔....這是客觀存在的事實 : : 一樣訂閱，台灣版的就會比別人慢，why??? : : 付費上的不友善， : : 我想要給你錢，結果還沒辦法? : : 介面與系統上的困難重重， : : APP可以網頁不行(或相反)，iOS不能Android好像可以(或相反)。 : : 這還只是「登入」、「付費」上的問題，還沒講到"產品"本身...... : : 產品呢? : : 可以無預警下架、 : : 還會消失 (一天到晚發生)、 : : 還要猜字 (護國**師、本**隊、族繁不及備載) : : 歐，還有盜版比正版完整、章節完整、內容完整、 : : 甚至還有先發.... : : 「管道」、「產品」本身，就是這副鳥樣子了...... : : 正版似乎沒有提供市場上最優質、最佳的產品服務啊????? : : 那.....「支持創作者」這樣的理由呢? : : 或許，這也是在起點訂閱唯一值得"支持正版"的理由了。 : : 真的..... : : 但是! : : 我想大家應該還沒忘記，之前合約改版的事件吧? : : 『我能不能直接轉錢給作者，而不要透過平台』 : : 這個議題早就不知道出現過多少次了.... = = : : 舉個例子來形容起點的商業模式 : : 我是美國南北戰爭前的萬惡資本家，我需要一些黑奴幫我工作， : : "正版"方式是去跟奴隸商人購買黑奴； : : 但假如我直接"聘用"黑人，抱歉....盜版； : : 就算我給予更多的薪資、正式的福利，抱歉還是盜版。 : : 黑人就得不給予足夠薪資、人身自由限制、並且只能從唯一代理的黑奴商人手中取得， : : 就算奴隸商人提供的都是老弱病殘。 : : 真正付出勞動力/創作力的，餓死； : : 奴隸商人? : : 生前死後未來子孫都算他的資產。 : : 推 XXXX : 封殺盜版樂見其成，優秀作者能獲得更多回報，市場 08/17 06:17 : : → XXXX : 也會淘汰掉不值得花真金白銀訂閱的作品 08/17 06:17 : : 我都只是根據最基礎的供需關係討論，這段話就很難成立了...... : : 甚至都還沒開始討論， : : 那種整個畸形的商業模式是否該存在? : : 支持正版是否該坐視利益分配問題? : : 創作者是否真的取得應得回報? : : 當獨佔市場成形，是否仍然屬於公平交易市場 (對消費者、生產者、政府、壟斷企業)? : : 每一點都值得深思、去論證是否支持"正版"之說、 : : 是否支持你所謂的 「優秀者獲得更多回報」 這的論點。 : : (在起點身上，我想不用太深入論證就知道你的論點很脆弱) : : 歐!! : : 似乎忘了還有一個，當我想支持正版的時候， : : 起點需要我提供的個人隱私資料，是否超出必要的索取需求?? : : 推 OOOO : 終於啊 盜版仔不能再自欺欺人了 ㄏㄏ 08/17 07:48 : : 推 (((( : 盜版仔就低調點，講出來丟人現眼的言論真令人厭惡 08/17 00:55 : : → &&&& : 盜版就安靜低調一點 本來就不是該免費給盜版看 08/17 01:22 : : 當然，看盜版的真的....真的完全沒有必要大聲嚷嚷 : : 但是..... : : 實際上，本版的"正版仔"的言論也沒有多義正嚴詞。 : : 太多論點也經不起推敲、 : : 甚至"自欺欺人"這件事情，老實說，遠超盜版仔。 : : 多數所謂"起點正版支持者"，都只是為了優越感。 : : 除非， : : 沒有在夜市買過各種IP手機殼、 : : 沒有在 MINI SO 買過東西、 : : 沒有看過各種不用付費的 XX 盒子、 : : 解壓縮軟體真的有付費。 : : ※ 引述《oz5566 (拿破崙楫i拿巴)》之銘言： : : : 最近起點防盜又進步了 : : : 大量盜版被急墜 : : : 最多的是停更 : : : 不然就是只有目錄 : : : 還有的是章節內容被替換 : : : 像是替換人名跟變反義字 : : : 除了頂流作品有更新之外 : : : 其他成績中上幾乎全掛了 : : : 大家怎摸看呢 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 總帥叫你起床吃早餐! https://youtube.com/shorts/iaAdttoogVo https://i.imgur.com/B2fQmQQ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.106.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1660724123.A.EE9.html
推
08/17 16:25, 1年前 , 1F
起點再怎麼砲轟也不會理吧....
08/17 16:25, 1F
推
08/17 16:30, 1年前 , 2F
那就是嘴的不夠而已，推行對大家好的事情改善大家
08/17 16:30, 2F
→
08/17 16:30, 1年前 , 3F
權益都會被縮頭烏龜嘴說不爽不要看，有什麼辦法？
08/17 16:30, 3F
→
08/17 16:30, 1年前 , 4F
嘻嘻
08/17 16:30, 4F
→
08/17 16:31, 1年前 , 5F
一個在上面文章竄改別人意思的小丑開始帶風向囉
08/17 16:31, 5F
→
08/17 16:32, 1年前 , 6F
沒帶風向啊，你們的意思就是那樣，我從來沒有誤解
08/17 16:32, 6F
→
08/17 16:32, 1年前 , 7F
吧
08/17 16:32, 7F
→
08/17 16:32, 1年前 , 8F
是不是有些人不懂噴回去是因為有人噴正版讀者阿
08/17 16:32, 8F
推
08/17 16:33, 1年前 , 9F
起點哪管你台灣人講什麼
08/17 16:33, 9F
→
08/17 16:34, 1年前 , 10F
還沒帶風向 主張看盜版別聲張 你變成盜版都去死
08/17 16:34, 10F
→
08/17 16:34, 1年前 , 11F
愛改意思帶風向又不敢認 可悲
08/17 16:34, 11F
推
08/17 16:36, 1年前 , 12F
如果你覺得講那五個字就是在噴正版使用者那我也不
08/17 16:36, 12F
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08/17 16:36, 1年前 , 13F
能說什麼啦，不過就是有這種情況啊，你們要做的事
08/17 16:36, 13F
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08/17 16:36, 1年前 , 14F
是用你們手上的錢去選擇平台改善使用環境吧？使用
08/17 16:36, 14F
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08/17 16:36, 1年前 , 15F
環境改善自然會消除這些問題，這些文章就不會存在
08/17 16:36, 15F
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08/17 16:36, 1年前 , 16F
了，然後你來嘲諷這些想改變環境的？嗯，真是縮頭
08/17 16:36, 16F
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08/17 16:36, 1年前 , 17F
烏龜呢^^
08/17 16:36, 17F
推
08/17 16:38, 1年前 , 18F
試問樓上提到想改變環境的又有幾個有付錢
08/17 16:38, 18F
推
08/17 16:38, 1年前 , 19F
所以你付錢改變環境了嗎？
08/17 16:38, 19F
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08/17 16:39, 1年前 , 20F
被指出帶風向又要幫人認為是在噴正版使用者才噴你
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08/17 16:39, 1年前 , 21F
還是讓大家去搜你ID看看你的發言 盜版支持者
08/17 16:39, 21F
推
08/17 16:40, 1年前 , 22F
所以邏輯是=看盜版是想改變的勇者，看正版=縮頭烏龜
08/17 16:40, 22F
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08/17 16:40, 1年前 , 23F
嗎？有趣！
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08/17 16:40, 1年前 , 24F
一個版友說的很好，使用者付費不需要理由，使用者不
08/17 16:40, 24F
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08/17 16:40, 1年前 , 25F
付費才需要理由，你很努力的為自己不付費找理由了
08/17 16:40, 25F
推
08/17 16:40, 1年前 , 26F
說現今不如04年初版實體書都能被嘴滾回去 呵呵
08/17 16:40, 26F
→
08/17 16:41, 1年前 , 27F
吵想法沒什麼意義就是了，客觀上的差別就是有沒有支
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08/17 16:41, 1年前 , 28F
持到作者
08/17 16:41, 28F
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08/17 16:41, 1年前 , 29F
好了啦 要幾次 幾篇文章了終於要發表你的觀點了是吧
08/17 16:41, 29F
推
08/17 16:42, 1年前 , 30F
我選擇值得付錢的正版平台啊，以前的起點晉江，現
08/17 16:42, 30F
→
08/17 16:42, 1年前 , 31F
在的動畫瘋BW跟網飛我都付錢啊，現在起點爛成這樣
08/17 16:42, 31F
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08/17 16:42, 1年前 , 32F
還要捧錢給他？我不如等實體書
08/17 16:42, 32F
推
08/17 16:42, 1年前 , 33F
改善大家的權益？真的要舉這種大旗來支持自己的論點
08/17 16:42, 33F
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08/17 16:42, 1年前 , 34F
嗎？
08/17 16:42, 34F
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08/17 16:44, 1年前 , 35F
邏輯是推薦大家別買起點這網站的書，花時間去看看
08/17 16:44, 35F
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08/17 16:44, 1年前 , 36F
別的休閒
08/17 16:44, 36F
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08/17 16:44, 1年前 , 37F
有些人喜歡帶風向 是以為沒人會看你前面發言?
08/17 16:44, 37F
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08/17 16:44, 1年前 , 38F
至於沒有起點網文不行的其他人自然會有其他解決方
08/17 16:44, 38F
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08/17 16:44, 1年前 , 39F
法，我管不到
08/17 16:44, 39F
還有 140 則推文
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08/17 17:58, 1年前 , 180F
你叫人低調別聲張 也不是在譴責盜版阿
08/17 17:58, 180F
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08/17 17:59, 1年前 , 181F
反而是在鼓勵說可以看盜版 不要說出來就好
08/17 17:59, 181F
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08/17 17:59, 1年前 , 182F
算了，我累了，反正人不要臉天下無敵，假中立就假中
08/17 17:59, 182F
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08/17 17:59, 1年前 , 183F
立吧
08/17 17:59, 183F
→
08/17 18:00, 1年前 , 184F
恩 我知道你站不住腳了 掰掰
08/17 18:00, 184F
推
08/17 18:01, 1年前 , 185F
起點這個月開始不給我投月票了，不想儲值
08/17 18:01, 185F
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08/17 18:01, 1年前 , 186F
假道學真的是死愛面子 面子比什麼都重要
08/17 18:01, 186F
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08/17 18:01, 1年前 , 187F
連別人不愛面子都不能接受XDD
08/17 18:01, 187F
推
08/17 18:05, 1年前 , 188F
所以有討論出來一個對於起點很爛該怎麼辦的結論嗎
08/17 18:05, 188F
→
08/17 18:05, 1年前 , 189F
現階段要能看最快的方法就是直接訂正版
08/17 18:05, 189F
→
08/17 18:06, 1年前 , 190F
起點很爛我不想支持起點，但又很想看怎麼辦?
08/17 18:06, 190F
→
08/17 18:07, 1年前 , 191F
我自己是沒辦法我就買正版啦
08/17 18:07, 191F
推
08/17 18:09, 1年前 , 192F
不用替看盜版的找借口，真的原因就是方不方便跟要
08/17 18:09, 192F
→
08/17 18:09, 1年前 , 193F
不要錢。
08/17 18:09, 193F
推
08/17 18:15, 1年前 , 194F
幫你總結：爽就對了，所以看盜版
08/17 18:15, 194F
推
08/17 18:18, 1年前 , 195F
我只看到一個護航盜版仔的人上躥下跳好不活躍
08/17 18:18, 195F
推
08/17 19:37, 1年前 , 196F
說的好像是中國爛的東西嘴就會改善
08/17 19:37, 196F
推
08/17 20:03, 1年前 , 197F
有理有據
08/17 20:03, 197F
→
08/17 20:16, 1年前 , 198F
雖然我不看盜版 不過怎麼會覺得起點會改善
08/17 20:16, 198F
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08/17 20:17, 1年前 , 199F
當大家不瞭解支那人？
08/17 20:17, 199F
→
08/17 20:37, 1年前 , 200F
盜版能助漲討論聲量這點其實沒錯，但那跟要不要大聲
08/17 20:37, 200F
→
08/17 20:37, 1年前 , 201F
嚷嚷自己看的是盜版是兩回事，硬要把兩者混為一談不
08/17 20:37, 201F
→
08/17 20:37, 1年前 , 202F
是蠢就是壞。
08/17 20:37, 202F
推
08/17 20:40, 1年前 , 203F
不是將這兩者混為一談，而是將盜版大聲跟正版大聲
08/17 20:40, 203F
→
08/17 20:41, 1年前 , 204F
混為一談，對盜版大聲的批評，幾乎都能套用在起點上
08/17 20:41, 204F
→
08/17 20:42, 1年前 , 205F
既然兩者在批評中幾乎一樣，最大差別為是否正版
08/17 20:42, 205F
→
08/17 20:42, 1年前 , 206F
那不就是正版優越感
08/17 20:42, 206F
推
08/17 23:37, 1年前 , 207F
當小偷還自以為革命英雄，笑死
08/17 23:37, 207F
→
08/18 00:17, 1年前 , 208F
完全都在曲解別人的話 那些說自己看盜版的人
08/18 00:17, 208F
→
08/18 00:18, 1年前 , 209F
在PTT說自己看盜版的理由 是增加討論正版盜版的話題
08/18 00:18, 209F
→
08/18 00:19, 1年前 , 210F
完全就不是在討論盜版小說增加這個IP的聲量這回事
08/18 00:19, 210F
→
08/18 00:20, 1年前 , 211F
自己把兩個完全不相干的話題扯再一起還義正嚴詞
08/18 00:20, 211F
→
08/18 00:20, 1年前 , 212F
看到快笑死XDD
08/18 00:20, 212F
→
08/18 00:20, 1年前 , 213F
這討論串都幾篇了 這不就證明我說的沒錯了
08/18 00:20, 213F
→
08/18 00:22, 1年前 , 214F
從一開始就是針對你說的看盜版要低調這件事去討論
08/18 00:22, 214F
→
08/18 00:23, 1年前 , 215F
還能講著講著扭曲成我說看盜版能增加聲量
08/18 00:23, 215F
→
08/18 00:23, 1年前 , 216F
果然心黑的的人做什麼都是髒的
08/18 00:23, 216F
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08/18 11:26, 1年前 , 217F
新合約建議多了解，看版權是作者還起點的，私下開
08/18 11:26, 217F
→
08/18 11:26, 1年前 , 218F
群給資源算不算盜版，堅持只有起點是正版的請表演
08/18 11:26, 218F
→
08/18 14:38, 1年前 , 219F
我買cd只聽一次 但收藏不代表可以支持盜版
08/18 14:38, 219F
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