Re: [閒聊] 中式背景下的克蘇魯要怎麼寫

看板CFantasy作者 (DoW FAN)時間2年前 (2021/08/03 13:21), 2年前編輯推噓49(49推 0噓 97→)
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克蘇魯真正的可怕在於對理性的破壞，而不是單純的鬼怪故事，這是為啥克蘇魯遊戲的核 心往往是San值(理智值)，原因不僅僅在於單純的"壓力太大會發瘋"，而是因為"面對真相 會發現理性失能無用"，這才是San值降低的根本原因 所以克蘇魯其實是文明社會才要面對的恐懼，用最簡單的話來說就是莊子那句話：生也有 涯，而知也無涯，以有涯隨無涯，殆矣。理論上知識學得越多越好，但是問題是知識總量 永遠是超過人的學習能力的，所以最後就會"學得越多，越覺得自己懂得少"，然後才會發 現現實是這種單純累積知識的想法是不可能成功的。 而這種情況如果配合社會氛圍，就會放大到絕望的程度，也就是日本"社畜"和中國"躺平" 的族群在面對的情況。社會"內捲"，不論你怎麼學習，出來也是996的命，更不要提現在 知識產量還是資訊爆炸的規模....這種氛圍和想法才是促使克蘇魯風故事產生的契機。 所以有人會說，如果是蠻子，其實就不會理解克蘇魯恐怖在哪，因為他們沒有這種知識追 求的理念和社會壓力，反而不會受到San值的傷害。 回到原Po問題，所以說要怎麼寫中式的克蘇魯風格作品?克蘇魯這種恐懼"知也無涯"的感受 ，體現在克蘇魯故事裡就是各種邪神，祂們對人類沒有惡意，甚至世界就是因祂們而誕生 ，但是凡人們卻會因為祂們一個無意識的舉動而受害。恐怖的點在於祂們代表真理，是人 們最終極也最應該追求的事物，但是這樣的真理卻是對凡人有害的... 那麼各位覺得，對於共產國家出身，那些受過十多年共產教育的人來說，什麼樣的邪神， 既是讓整個社會唾棄的"邪惡"，卻又同時代表"真理"，會瞭解得越多墮入得越深呢? 那自然是資本主義和資本家啦。 所以創建一尊資本主義邪神，其代表的是一個社會的正常運作方式(和克蘇魯神祉一樣根本 代表自然規律而非善惡)，然後再讓主角誕生在中國或者哪個虛擬的列寧式共產國家，天天 唾棄邪神，然後實際上整個社會私底下還是要靠資本主義運轉。 共產主義不是最會"分析"自詡最理智最有邏輯嗎?不是無神論嗎?剛好可以作為"正派方"來 寫。畢竟克蘇魯故事不就是越接觸越發現理智無用嗎?這和共產主義的理論與實際執行之間 的落差恰恰相同嘛，寫起來故事的套路就是一頓嘴砲猛如虎，一看操作弱如鼠，嘴巴上把 邪神的邪惡分析得頭頭是道，實際面對邪神的時候立刻就跪一票。 然後主角最好還要是堅定的社會主義擁戴者(所以San值是表現社會主義信仰程度)，要打擊 的邪教徒就是各路資本家和地主階級。劇情走向就是主角越辦案越發現"事情不單純"，原 來"資本主義是有道理的"，然後"原來這個社會需要資本主義才能正常運轉"，再然後隊友 San值歸零轉投邪教，接著發現大爆點：原來他們擁戴的社會主義領(神)導(祉)本身就是 "國內最大的資本主義邪神信徒"，導致主角團隊徹底崩潰，最後主角自己也"真香黨"，因 為San值歸零而加入資本主義，成為偉大而不可名狀的邪神的信徒。 看，多麼完美的共產主義戰士最後因為瞭解到可怕的真相而投身資本主義的克蘇魯故事啊。 如果再惡意一點，還可以加入文(獵)革(巫)要素，先像小粉紅那樣到處嘴砲人，然後進化 成紅衛兵抓地主階層來批鬥(最後才發現批鬥到的都是自己人)，然後發現邪教(走資派)的 真正所在(國家的中高層)，一番激烈的爭鬥正要獲得對邪教徒的勝利之後才發現風向轉變 ，全國投入邪神陣營，轉型成"有X國特色的共產主義"國家，自己被走資派反手鬥臭，被轉 投邪神的社會主義高層當祭品&墊背，永遠困在社會底層窮困潦倒，心裡堅守著對共產主義 不滅的信仰，身體上還是得乖乖當資本家的走狗來求得生存。 怎麼樣?這可是San值沒歸零的"好結局"喔? 甚至可以不用寫資本主義邪神，把財神當邪神就很夠了，反正他們根本只是仇富，批鬥的 也不是真正資本家而是單純的地主之流有錢人，甚至是本來不是地主(邪教徒)卻因為地主 跑路而成功買到地以為自己翻身的貧農(偽邪教徒)。主角反對財神的理由可以寫成"財富使 人墮落"嘛，非常正當，不過最後為了理念一生窮困潦倒就是文學作品的必須了，這樣才有 文學的看點啊。 你們看，其實真要寫中式故事，隨便寫都能很克蘇魯啊，只是這樣的小說放在中國一定會 被404而已。 不過牆國這事本身就很克蘇魯啊，限制真相以保持自己理智嘛，高層懂得很。真的放開來 ，保證馬上就每個人都投身邪神陣營了，"哪裡還能維持共產主義烏托邦的運作呢?"。 -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.224.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1627968107.A.694.html
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08/03 13:23, 2年前 , 1F
真的，在中國生活就夠克蘇魯的，每天降SAN
08/03 13:23, 1F
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08/03 13:24, 2年前 , 2F
降無可降就閉上眼睛催眠自己，生活在統治下最幸福
08/03 13:24, 2F
推
08/03 13:25, 2年前 , 3F
話說有沒有仿40K設定的佳作阿
08/03 13:25, 3F
https://www.youtube.com/watch?v=qSW95b7_z-Y
其實今年10月沙丘要出電影了 不是說他像40K，而是40K像他
推
08/03 13:43, 2年前 , 4F
來囉～開骰囉
08/03 13:43, 4F
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08/03 13:54, 2年前 , 5F
欸，我比較好奇現在中國還有人崇尚什麼共產主義嗎？
08/03 13:54, 5F
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08/03 13:54, 2年前 , 6F
我以為那已經是2000年代的事情了
08/03 13:54, 6F
推
08/03 13:54, 2年前 , 7F
修真四萬年算不算仿40K啊？
08/03 13:54, 7F
算是模仿40K的設定，但說不上是正牌40K的風格。 40K確實討論制度，不過賣點不是制度而是絕望和絕望映照下的勇氣，混沌畢竟算是頗克蘇 魯的玩意兒。
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08/03 14:00, 2年前 , 8F
哪來的蠻子不會受san傷害的...蠻子也是人類 認知也
08/03 14:00, 8F
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08/03 14:00, 2年前 , 9F
是人類範疇
08/03 14:00, 9F
如果是這種玩意兒： https://www.youtube.com/watch?v=cbATLsaF8iE
也就是冰風之谷系列的沃夫加 這自然就談不上啥San值問題，管他啥計畫啥準備，衝上去幹就是了 40K的綠皮也是屬於這種模式的。恐虐?誰管他?我們只拜搞毛二哥；惡魔入侵船隻?太好了 有娛樂項目可以度過無聊的搭船時光了；4臂神通搞毛二哥?搧他個巴掌讓他別囉哩吧唆。 當然正經的蠻族沒這麼無腦的沒錯，哪怕是天天喝得爛醉的凱爾特人也還有德魯伊和吟遊 詩人來傳承知識呢，不過文學作品的蠻子嘛，就不需要計較這些了。
推
08/03 14:09, 2年前 , 10F
有，中國還一堆，去年逛fate吧還看到發個帖問為啥
08/03 14:09, 10F
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08/03 14:09, 2年前 , 11F
士郎不去學習共產主義並宣揚共產主義對抗資本主義
08/03 14:09, 11F
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08/03 14:09, 2年前 , 12F
，那人是真的很認真在討論，但我看的頭超痛的= =
08/03 14:09, 12F
推
08/03 14:14, 2年前 , 13F
所以裴總是中式克蘇魯嗎？
08/03 14:14, 13F
推
08/03 14:20, 2年前 , 14F
對岸共產主義就連皮都沒了吧 只剩名字而已
08/03 14:20, 14F
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08/03 14:20, 2年前 , 15F
名字為共產主義的國家資本主義
08/03 14:20, 15F
所以我才安排情節裡要有最後大爆點是："發現自己政府高層已經都是邪神信徒了"啊 整個國家都已經被邪教徒掌控了，你主角以為是全民信仰共產主義共抗邪神，其實真相是 整個國家只有你們這一小撮人還在信共產主義，其他人全都是邪教徒。 想像一下發現真相時環顧一圈全都是邪教徒的感覺。怎樣?夠克蘇魯了吧?
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08/03 14:29, 2年前 , 16F
修真4萬年不算…沒有40K那種絕望感
08/03 14:29, 16F
40K標準故事：大家英勇奮戰，最後不分敵我都死光了。 然後銀河間飄盪著邪神的奸笑，因為不管凡人怎麼打怎麼死，又或者誰輸誰贏，最終祂們 都會獲益。
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08/03 14:47, 2年前 , 17F
你拿馬列和共產思想去嗆小粉紅們 沒個讀過能還嘴的
08/03 14:47, 17F
推
08/03 14:55, 2年前 , 18F
資本家有啥邪神的？吃過社會主義鐵拳了嗎？感受過人
08/03 14:55, 18F
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08/03 14:55, 2年前 , 19F
民民主專政鐵拳了？這樣還能站著的資本家，就已經
08/03 14:55, 19F
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08/03 14:55, 2年前 , 20F
不是普通的資本家了，得加多兩拳
08/03 14:55, 20F
我說克蘇魯代表的是宇宙間的真相和真理啊，這邊是把資本主義放在一樣的地位了。 資本主義本身就無分善惡，事實上是自然形成的制度，是共產主義的出現才反過來讓大家 知道自己在走的是資本主義。一邊是自然形成的制度，另一邊是透過幻想形成的制度，結 果當然是前者比較現實，比較"接近真理"囉。 共產主義與資本主義的對抗，最後注定會徒勞，這不是才能反襯出真相的不可抗拒性嗎?
推
08/03 15:17, 2年前 , 21F
老大哥比較可怕吧，就在他們國家
08/03 15:17, 21F
邪教徒老大就是自家領袖，或者自家信仰的神明，這不很克蘇魯嗎?
推
08/03 15:30, 2年前 , 22F
對岸小說邪神再強還是要受到政府規範
08/03 15:30, 22F
所以才好玩啊，剛開始順著中國網小的習慣，讓邪神都被政府方爆打，然後一副政府偉光 正的模樣。 最後才給反轉，發現被政府爆打的都是古神級別的，而政府裏的高層全都是更強大的外神 的信徒，這個國家早就淪陷給邪教了，底層的人都是祭品和墊腳石，包含主角所在的調查 團。
推
08/03 16:51, 2年前 , 23F
好像有點意思
08/03 16:51, 23F
推
08/03 16:53, 2年前 , 24F
這樣寫，在對面活不過3章
08/03 16:53, 24F
其實不至於，因為剛開始的局面是，資本主義是邪神，政府是偉光正，主角代表政府或代 替政府對邪教組織進行調查&阻擊。開局完美符合社會主義主旋律，只不過中後期會大反轉 而已。 我估計起碼應該可以寫到主角隊友San值歸零，才會真正被發現是諷刺作。
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08/03 17:30, 2年前 , 25F
主角直接被請去喝茶吧
08/03 17:30, 25F
※ 編輯: JustinTW (220.129.224.159 臺灣), 08/03/2021 18:01:06
推
08/03 17:48, 2年前 , 26F
推 樓主想法很有意思
08/03 17:48, 26F
推
08/03 18:10, 2年前 , 27F
沃夫加被調教5年之後就崩潰了好嗎
08/03 18:10, 27F
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08/03 18:13, 2年前 , 28F
不過這凱蒂布麗兒不夠正 紅髮不夠明顯 另外沃夫加的
08/03 18:13, 28F
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08/03 18:13, 2年前 , 29F
鎚子明明可以扔...
08/03 18:13, 29F
還有 78 則推文
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08/03 22:58, 2年前 , 108F
哎呀呀，全國人民的行蹤可以和論壇相比？真是笑話
08/03 22:58, 108F
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08/03 22:58, 2年前 , 109F
知乎有些專欄寫得還可以，有些真的就是故事會都不如
08/03 22:58, 109F
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08/03 22:58, 2年前 , 110F
的
08/03 22:58, 110F
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08/03 23:02, 2年前 , 111F
我以為只要是曾經的愛用者就能批評不是?
08/03 23:02, 111F
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08/03 23:02, 2年前 , 112F
什麼時候只有大陸的使用者能批評 台灣的不行?
08/03 23:02, 112F
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08/03 23:03, 2年前 , 113F
這邊一堆人都經歷過上知乎找資料的時代
08/03 23:03, 113F
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08/03 23:03, 2年前 , 114F
畢竟相較於外國論壇 中文還是台灣熟悉的語言
08/03 23:03, 114F
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08/03 23:04, 2年前 , 115F
實際上大陸迅猛發展的那幾年有很多東西可以搞出樣子
08/03 23:04, 115F
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08/03 23:05, 2年前 , 116F
但最後結果大都是... 多說無益 看看小說就知道了
08/03 23:05, 116F
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08/03 23:06, 2年前 , 117F
要說競爭不過外過倒掉就算了 但多是死在自己人手上
08/03 23:06, 117F
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08/03 23:06, 2年前 , 118F
我建議不要浪費時間理會了，他大概只是想要藉中國嘴
08/03 23:06, 118F
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08/03 23:06, 2年前 , 119F
臺灣而已，不是真的在乎知乎怎樣，看他現在才知道知
08/03 23:06, 119F
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08/03 23:07, 2年前 , 120F
乎變逼乎，我覺得很明顯了= =
08/03 23:07, 120F
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08/03 23:07, 2年前 , 121F
我覺得他應該是很年輕才會這樣吧 應該是...y
08/03 23:07, 121F
推
08/03 23:48, 2年前 , 122F
就一個大陸吹仔，使勁吹，加油吹。
08/03 23:48, 122F
推
08/03 23:55, 2年前 , 123F
糟糕……聽別人吹捧，會激發我毀滅的欲望
08/03 23:55, 123F
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08/04 00:02, 2年前 , 124F
這就是你的目的吧？
08/04 00:02, 124F
推
08/04 01:20, 2年前 , 125F
那道不可明喻的牆
08/04 01:20, 125F
推
08/04 01:54, 2年前 , 126F
類比不錯
08/04 01:54, 126F
推
08/04 05:40, 2年前 , 127F
推文是不是有人要目睹邪神真容了
08/04 05:40, 127F
推
08/04 06:02, 2年前 , 128F
拜託，拿知乎嘴人是不是搞錯了什麼，這裡一堆人經
08/04 06:02, 128F
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08/04 06:02, 2年前 , 129F
歷過邀請時代
08/04 06:02, 129F
推
08/04 06:22, 2年前 , 130F
推
08/04 06:22, 130F
推
08/04 08:50, 2年前 , 131F
哈哈
08/04 08:50, 131F
推
08/04 08:58, 2年前 , 132F
快骰個san值判定！
08/04 08:58, 132F
→
08/04 08:59, 2年前 , 133F
喔喔！長知識
08/04 08:59, 133F
推
08/04 09:02, 2年前 , 134F
你的大綱很讚欸！會想看
08/04 09:02, 134F
推
08/04 09:06, 2年前 , 135F
知乎一些專欄不錯阿
08/04 09:06, 135F
推
08/04 09:20, 2年前 , 136F
寫共產黨
08/04 09:20, 136F
推
08/04 11:36, 2年前 , 137F
這大綱真吸引人
08/04 11:36, 137F
→
08/04 11:37, 2年前 , 138F
如果照你這樣講 毛算邪神嗎
08/04 11:37, 138F
推
08/04 12:29, 2年前 , 139F
我以為知乎是因為思想審查加上五毛入侵才不行的
08/04 12:29, 139F
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08/04 12:55, 2年前 , 140F
以前在知乎回應了經濟提到的東亞雁行理論，然後被
08/04 12:55, 140F
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08/04 12:57, 2年前 , 141F
平台依啥啥啥條例刪掉，後來明白是給中國人自嗨用的
08/04 12:57, 141F
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08/04 13:00, 2年前 , 142F
豆瓣讀書也是，查資料有用，台灣翻譯躺平很久了，
08/04 13:00, 142F
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08/04 13:00, 2年前 , 143F
只是也就查資訊而已，評論心得啥的沒看的價值，反正
08/04 13:00, 143F
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08/04 13:02, 2年前 , 144F
不符合中國價值觀的都得除掉。
08/04 13:02, 144F
推
08/04 15:46, 2年前 , 145F
嗯嗯 知乎好棒棒，可以繼續討論邪神了吧 （茶
08/04 15:46, 145F
推
08/04 23:14, 2年前 , 146F
你這是現實 不是小說啊
08/04 23:14, 146F
常和中國人互動就知道他們很會"一本正經講幹話"，也不要覺得啥"引經據典"在中國有多 麼可取，很多時候中國人是一本正經的"胡說八道"，他引的資料不是根本不存在，就是"中 國官方"之類根本不可信的來源，好一點的更是"九真一假"，在關鍵地方具備極大誤導性。 相信中國資料不如相信歐美資料，起碼資料更齊全，這點光看Wiki中英頁面的差異都能看 出來。中文Wiki，尤其明顯中國人編的那些，通常是在文科資料上特別齊全，勉強能說不 輸歐美，真換到理工知識這種得有水準才說得通，而且會去讀的人也有一定水準的，你就 會發現中國人編的那些中文Wiki水準還不如台灣，更不要說歐美的資料齊全程度了。 會說中國資料比台灣豐富，本身就是在搞笑，你一個14億人口，土地面積堪比全歐洲或者 整個美國，人口比歐洲+美國都還多的國家，和一個土地比你一個省份都小，人口只有你1 /60不到的國家比?你還要不要臉啊? 說白了中國每次都需要拿台灣來比，真正說明了他"沒有信心"，有信心的國家和人民怎麼 會拿台灣這種中等國家比?當然要比就是和全歐洲比，或者和美國比啊，就算信心不足，也 應該拿印度開刀啊，怎麼會拿台灣來比?有信心不足到這個程度嗎?需要變成"重量級選手不 敢打重量級賽事，只好跑來輕量級賽事喊自己第一"(而且實際上還做不到第一)這麼慘烈嗎 ? 每次看到中國拿台灣來比，說啥台灣30年沒長進，都會覺得好笑，你中國把台灣資金和人 才吸走了，拿著台港的先進技術和經驗發展，在老美的全球自由貿易的翼護下成長，然後 30年來依然無法追上體量相當的歐洲和美國，並且現在還要忘恩負義欺侮台港，把有利於 自身利益的美國踢開，你真的好意思說?我就不說你們共產黨那些"30年來建設XX"云云有多 麼荒謬了，你不要搞大躍進和文革，早30年加入老美國際市場的遊戲，信不信你經濟發展 會更早更好?自己智障了30年然後開竅之後仗著親朋的幫助成長30年，最後說這30年的成長 都是自己的功績?你怎麼不說自己浪費了自己30年的光陰? 回到知乎這話題上，這種"知乎比台灣優秀"的屁話真的是好笑，也不看看現在中國人怎麼 評論知乎的： https://pincong.rocks/question/id-6104 其實到最後還是那句話，重要的是人。知乎會被小粉紅淹沒，上面寫了無數好文章的無數 人才會因為憋屈和危險而出走他國；而PTT永遠會在那邊，不是技術問題和人才優秀的問題 ，而是社會習慣和保障的問題。 中國大陸再優秀的人才到最後都只會是曇花一現，因為到最後頭上最大的那尊邪教徒要收 割了，哪輪得到這些"優秀人才"說不?要嘛走要嘛關要嘛死，後兩者還可能連累家人，那麼 優秀又有何意義?你的人生都結束了，最後你發的文章也會被屏蔽、刪除。 而且說半天也依然比不上歐美，分析再強，這些人就是沒辦法改變中國；相反的歐美或台 灣的分析文章，只要人們能夠聽到並且聽進去，卻真正能夠改變自己國家，最終這和文章 寫得好不好無關，而是你能不能施行的問題而已。 這也是為什麼我會說共產教育出來的人就是"一頓分析猛如虎，一看操作弱如鼠"，不僅僅 因為很大一部分人是"一本正經講幹話"，連引經據典引的經典都是假的或不存在的，更是 因為那怕真有優秀人才能夠引經據典，碰上上面趙家人不願意，這些人也沒有反抗餘地， 或者乾脆翻身作老大好實現自己夢想的機會。 當然更不要提一本正經講幹話就沒打算用在好的地方的那些人了。用最簡單的形容，共產 黨對資本主義和經濟體系的分析，就屬於那種喊著"你父母愛你也只是出自於賀爾蒙的影響 "的那種人，這種看起來"符合事實"的分析特別適合中二青少年。 但是人家歐美科學家分析出賀爾蒙影響情感，目的會是實際拿來用，比如說可能用注射賀 爾蒙改善家暴之類的可能性；但是共產黨中二青年們不一樣，他們可以引用歐美科學家的 研究結果然後分析一大堆，最後目的只是為了給自己幹壞事找藉口，這就是最根本的差別 ，也是為什麼共產主義會是"一頓分析猛如虎，一看操作弱如鼠"，因為這群人從一開始就 目的不良，當然也不可能產生什麼好結果。 這也是為啥我會把資本主義放在克蘇魯邪神的位置，不僅因為實質上資本主義這詞就沒有 善惡的意識，也是因為資本主義不像共產主義信仰者那樣分析一大堆然後作得一蹋糊塗， 這世界自然而然就會資本主義，但是共產主義則只會存在於幻想之中，比那一大堆科學理 論還要更"理論"。克蘇魯邪神也是一樣，他們不需要你分析，你分不分析他都會是真理， 反而你自詡理智，搞出的結果卻是一蹋糊塗而且不符合實際，這種理智無用，才正是這種 故事最克蘇魯、最降San值之處。 ※ 編輯: JustinTW (220.129.224.159 臺灣), 08/05/2021 12:10:49
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