Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒

看板CFantasy作者 (DoW FAN)時間2年前 (2021/07/13 23:15), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 106→)
留言116則, 17人參與, 2年前最新討論串21/36 (看更多)
護航得真的很難看，而且只能曝露自己知識面不夠 專制的理想社會...其實根本不存在，這不是號召力的問題，號召力最理想的狀態也達不到 讓人克服自己的缺點....全台灣多少人覺得自己應該努力讀書?但是真的努力到1年365天裡 天天都坐在書桌前12個小時的有多少?我相信扣除要面對高中和大學兩場大考的考生，剩下 的基本上很少，就連那些真正頂尖高中和大學的學生，也不敢說自己是每天念書12小時的. ..東亞教育&傳統思維如此強調努力讀書，尚且無法讓學生克服自己天性，你指望一群沒有 受過這種"尊重並且追求知識"教育的農民，在接受一個開國君主的領導之後，就能轉變成 極有學習動力的三好學生?你們是真的沒有看過成年人轉變思維和學習新東西有多困難的學 生吧?而且也沒有考慮到家境問題是多麼具有壓迫性，更沒考慮到一個社會思路轉變的困難 性。 這些人也從來沒注意過全球許多專制政府底下有多腐敗，簡單來說，不看國際新聞，只相 信台灣國編本教育和中共宣傳的那套"專制理想社會"，卻不知道專制底下官僚和國營事業 不走偏根本不可能。這幾年全球許多國家鬧抗議甚至搞到鬧內戰，可不是中共宣傳的"老美 輸出民主"那套說法，事實上多關注新聞的就知道老美根本不想插手，哪裡是想輸出民主的 姿態?老美小弟&盟友裡一堆專制政權，他根本從來沒介意過，問題是那些國家的專制已經 太久了，久到超過台灣戒嚴維持的長度，而且情況還在變得越來越糟糕，那些地方的人民 單純是忍受不了了不得不揭竿而起。看看緬甸的軍政府怎麼把大批資源投注在公家體系上 ，以維持自己擁護者的忠心，就知道理想的專制根本不可能存在，所謂高效也只是笑話， 高效的把社會財富分配得更不均嗎?是啦，這方面確實是很高效啦，不過我看不出能對國家 社會有什麼好處。專制政權想要維護自己的政權穩定度，永遠需要暴力手段，成本也就永 遠高過民主政府。 至於拿納粹來舉例的，建議看看《浪潮》的介紹，好好想想真這樣做了會有啥結果吧： https://www.youtube.com/watch?v=0qzJXSFC-rA
簡單來講，這些讀者日子過得太好，根本想像不到真正要克服的困難有哪些，才會覺得社 會轉變如此快速是正常的。中國社會能在近代轉變如此快速，百年屈辱和多次不成功的改 革作的奠基是原因之一，歐美技術轉移是原因之二，而台港相近社會的經驗是原因之三， 這很多拿中國舉例的人都會忽略。事實上沒有台港經驗，中國的發展起碼慢10年，很簡單 ，你連英語人才和一些基礎的製造、市場經驗都從缺，哪可能說要發展就發展?而且這還是 在老美提供全球貿易的安全環境的前提下，換成你自己要去開拓市場試試看?信不信大日本 帝國投資東北的慘痛經驗會馬上發生在你頭上?今天貨運過去，明天就被劫走了，光是為了 貿易安全要投入的軍費本身，就可能壓過貿易獲得的利益，這種時候還能談個鬼的發展啊? 至於說拿技術移轉說事的也是根本沒搞懂，現代歐美和台日技術移轉很多都是本身已經成 熟的"大規模製造技術"，而不是在移轉那些"實驗室"級別的技術。人家是本身就已經能夠 大規模民用，然後手把手教你中國工人，再給你開放全球市場和保障貿易路線安全，甚至 還有國際組織&規範提供所有國家一定的安全保障，才有現代的經濟體系。你拿那些實驗室 級別根本還沒能轉入大規模製造的技術，然後指望他不到一年就出成果，還能在市場和環 境安全不健全的情況下提供你這些產業足以存活的利潤，是不是搞錯了什麼?真的，有點見 識的，就不會把老美提供的這些先決條件遺忘掉。反例何在?看看中共被老美圍堵之後，搞 啥經濟內循環的結果，看看當年蘇聯搞自己那一套計畫生產的結果，就知道經濟上根本不 可行。 沒有全球分工提供的產業先決條件，沒有航線安全的基本保障，甚至早已發達的國家的投 資和成熟技術移轉，發展這些東西就就根本不可能。怎樣的不可能?雞生蛋蛋生雞的那種不 可能，屬於那種"只要我有錢，我就能買下XX企業，躋身成功富豪之列，但我就是沒有那種 錢，只是平民百姓"的那種矛盾。 你想要發展產業，你要先有那個市場，那你得用武力去拿，但是動武本身就會消耗掉你產 業產生的利益和教育產生的人員，拉長到百年以上的時長還好，對國家社會的消耗不算大 ，拉近到10年內那就是作死。 更不要說教育問題。國民教育是德國佬19世紀提出的，這確實讓他們在數十年的發展後科 技實力雄起，直追英法老牌強國，但這些是因為他們生產的產品，可以賣到英法和英法殖 民地市場，是英法幾百年殖民成果，分享給你德國一些，才能讓你作起產業，支撐起全民 教育的開支。後來的全民教育國家，像中國是靠著蘇聯提供資源，台灣等四小龍是靠著老 美提供技術和資金，全都是"有外援"作為前提，只是這些國家的教育體系不會特別提老美 和蘇聯等強權，把功勞丟給他們，而是拿來當作自己政權的政績(也的確有部分是，起碼這 些政權願意配合)，但這不等同於這些事情真的能夠撇開外援來作，更不用提說企圖把這種 事情放在不到10年的時間裡完成了。 而且我這還不提國民教育的成果要如何使用的問題喔。沒有足夠的市場，是支撐不起人才 的教育的。東亞的教育體系永遠只想著要怎麼出人才，卻沒有想過人才的市場也是有限的 。沒有前面說的那些前提下就搞國民教育的政權，很快就會讓教育出的人才無處可去，因 為他"生產"出的人才供給大於市場需求，人才和知識的價值很快就會貶值。受過教育的人 和沒受過教育的人的出路差距不大，結果就會是沒受過教育的人比較有優勢，因為他省了 數年的青春歲月，累積財富會更早，最終的結果還是會讓國民教育的體系崩潰，因為會換 成學生不願意讀，讀了出路也不會比較好。 -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.29.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1626189309.A.7AA.html ※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:15:51
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07/13 23:17, 2年前 , 1F
吃不飽>好好念書有好成績=能吃飽還有肉 很有動力啊
07/13 23:17, 1F
推
07/13 23:19, 2年前 , 2F
前幾年政府開的JAVA班 一堆20~40歲的都很有動力
07/13 23:19, 2F
推
07/13 23:19, 2年前 , 3F
所以你硬是無視設定上和現實那~~麼~~大的差距硬是要
07/13 23:19, 3F
推
07/13 23:19, 2年前 , 4F
但是黎明之劍本質是外星人的故事啊...
07/13 23:19, 4F
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07/13 23:19, 2年前 , 5F
拿現實硬套還套的很開心？
07/13 23:19, 5F
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07/13 23:19, 2年前 , 6F
跟你以後工作和薪水有很大的關係
07/13 23:19, 6F
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07/13 23:19, 2年前 , 7F
是說我覺得小說要寫理想的專制沒什麼問題
07/13 23:19, 7F
1樓根本沒看懂，問題就在於你念書有好成績根本不等於能吃飽 這種假設是基於知識能夠創造價值的前提，但那本身就要有市場作為基礎。沒有那個市場 ，就不會有那種收益，不會有那種收益，就不會有相關的產業，沒有相關的產業，就不會 雇用這些人。 生產人才本身是要拿去市場上的，供需原則永遠不可動搖，你拿大成本下去砸出一堆人才 ，結果根本沒有給這些人才的位置，結果就是現在中國那些"清華畢業生去作掃地工"的故 事，結果就是告訴教育出來的人才，"你念好書，真的不會讓你吃飽"。 所以才說是雞生蛋蛋生雞的問題，你沒有那個市場，你就既沒有提供大規模教育的開支的 收入來源，也提供不了你生產的這些"人才"產品的市場出路。 至於說小說要寫理想的專制，當然問題不大，不過讀者拿來當辯護論點，那就貽笑大方了 。還合理性?"理想"就是最大的不合理性 ※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:26:02
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07/13 23:20, 2年前 , 8F
文學作品連想想都不行了嗎
07/13 23:20, 8F
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07/13 23:20, 2年前 , 9F
就是因為現實不可能辦到才要寫小說不是嗎
07/13 23:20, 9F
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07/13 23:21, 2年前 , 10F
因為現實的人類就是爛所以要求小說的人類也要一樣爛
07/13 23:21, 10F
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07/13 23:21, 2年前 , 11F
好像哪裡怪怪的
07/13 23:21, 11F
轉移論點已經快到要拋棄你的小夥伴了嗎? 一堆拿現實舉例的護航者都被你無視了? 想要無視現實，那就無視現實吧，我又不是在回你這個無視現實的人。 總之承認自己是小說是幻想，然後就別拿現實例子來回嘴了吧。 ※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:32:56
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07/13 23:29, 2年前 , 12F
其實也可以拉 但你可以選擇不看
07/13 23:29, 12F
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07/13 23:30, 2年前 , 13F
小說的不合理我認為只有邏輯自己打臉才算不合理
07/13 23:30, 13F
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07/13 23:30, 2年前 , 14F
要從現實去說小說不合理 大概90%的書都不能看了www
07/13 23:30, 14F
當然，你真要我說，最起碼黎明之劍是這種穿越者搞工業革命裡最合理的，而且遠瞳的世 界觀一向是中國網路小說裡少有的正面派清流，也算是這種類型的網小裡最頂尖的了。 這些並不妨礙他有這些問題，也不妨礙網友評論合理性，他的合理性真的有問題，只是過 度追求合理性沒多少意義，最終總是會有更挑剔的說法能夠打爆一切幻想故事的合理性。 只是就如同我前面所說，護航者嘴臉很難看而已。誰想要給這種幻想故事建立合理性，就 會被人用更現實的理由打爆合理性，還不如別去在那邊強調別人"沒看書"、"不懂"，直接 承認這就是工業革命流派幻想小說的侷限就好。 ※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:37:42
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07/13 23:36, 2年前 , 15F
賽希爾學童教育 是供餐的阿 還要我回去翻章節喔?
07/13 23:36, 15F
文章打了這麼多還看不懂? 就問你供餐的資源哪裡來?真的是人家不給數字胡亂吹，你就可以一切當真了喔?台灣沒幾 年前偏鄉地區還能夠鬧營養午餐無法供上，而且這還是收費的情況下，你一個未開發國家 ，哪來的資源給學童供餐? 所以這種人就是我說的"護航"得難看，承認自己就是在看幻想文不就得了?非要嘲諷別人不 看書，腦殘粉說的就是這種人，最後結果都是給自己喜歡的作品招敵人。 ※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:41:06
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07/13 23:39, 2年前 , 16F
XD 原來是這樣 那大老你們繼續 小道只是路過的鄉民
07/13 23:39, 16F
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07/13 23:40, 2年前 , 17F
作者可以幻想制度存在 讀者可以拿現實去吐槽
07/13 23:40, 17F
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07/13 23:41, 2年前 , 18F
小說的世界觀就是學好就能吃飽阿
07/13 23:41, 18F
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07/13 23:41, 2年前 , 19F
前者是惡魔果實 後者是岩漿跟燒燒是上對下的關係
07/13 23:41, 19F
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07/13 23:41, 2年前 , 20F
你起碼看個書再來回文吧
07/13 23:41, 20F
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07/13 23:43, 2年前 , 21F
沒有資源(X) 資源不均(O) 去看看文中貴族生活消耗
07/13 23:43, 21F
推
07/13 23:43, 2年前 , 22F
問題是賽西爾的政策就是你好好念書會有肉吃啊
07/13 23:43, 22F
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07/13 23:44, 2年前 , 23F
現實不會，但是賽西爾會，所以書中那發展這邊沒問題
07/13 23:44, 23F
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07/13 23:44, 2年前 , 24F
龍族這種bug存在就不說了 缺糧是真的有缺 但是德魯
07/13 23:44, 24F
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07/13 23:44, 2年前 , 25F
喔我懂你意思，你是說書中說賽西爾會給肉吃是唬爛？
07/13 23:44, 25F
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07/13 23:45, 2年前 , 26F
結果你回了一長串，然後連標題的書都沒看過
07/13 23:45, 26F
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07/13 23:46, 2年前 , 27F
你連別人在討論的書都沒看還能回長串文才真的是奇
07/13 23:46, 27F
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07/13 23:46, 2年前 , 28F
蹟
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07/13 23:47, 2年前 , 29F
伊技術存在 施法成本其實不高 難在貴族才有僱傭法師
07/13 23:47, 29F
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07/13 23:49, 2年前 , 30F
是在說 賽西爾會給吃但是無中生有不該出現的資源吧
07/13 23:49, 30F
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07/13 23:52, 2年前 , 31F
我不管看小說、漫畫或動畫，作者能做到自圓其說那
07/13 23:52, 31F
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07/13 23:52, 2年前 , 32F
就是合理，所謂的不合理是作者自打臉，而不是與現
07/13 23:52, 32F
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07/13 23:52, 2年前 , 33F
實邏輯與常識相悖
07/13 23:52, 33F
看，這就是典型打稻草人，誰跟你說我沒看過的?只是最後無限開外掛，反派永遠有正派理 由只是走偏了云云，多套路了幾次之後就懶得追了而已。 無限讓發展數字好看並不會讓小說好看，這也是為啥當年我吐槽過，這次本版的吐槽風向 又更猛烈了些，你們再怎麼護航也改變不了風向轉變的事實，這是遠瞳自己為了推展劇情 而把發展推得過快的緣故，也是網路小說速食文化的通病。 至於資源不均啥的也是假議題，和中共打土豪分土地的思路如出一轍，和某些環保人士覺 得省點吃的就能讓那些吃不到食物的難民吃上食物一樣，是根本無視市場規律的理想主義 。 你省著點吃也不會讓這些食物能夠送到難民手中，改變運送和分配機制才有可能，而且這 前提是食物產量高於人口總數，不然一樣是笑話。權貴作為少數人，其實根本沒有能力大 規模消耗糧食，多餘的糧食除了囤積起來作為糧荒時的應急糧，就是根本直接回饋到了平 民手上，超量的產出其實根本只有這兩條路可以走，除非你想生產出來的結果就是馬上燒 掉，否則權貴階層手上的糧食拿出來其實根本不夠給平民分的。中共打完土豪只能撐兩年 ，最後還是要靠蘇聯支援，就說明了問題。 沒有外援就不可能就是唯一的結論。單純的市場不可行而已。 至於說自圓其說這點我同意，就像我前面說的，過度追求合理性沒意義，都是幻想故事誰 能沒個缺點的?現實體系都能有人吐槽缺點呢，共產黨吐槽資本主義吐槽得對，又不代表共 產黨自己就能作得更好。 只是就像我說的，有人想要難看得護航，那我就給他難看，單純看不爽這些人一副別人 沒看過書的嘴臉而已。自己沒知識被輕易說服，卻要說別人沒看書，天底下沒這個道理。 ※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/14/2021 00:07:22
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07/13 23:56, 2年前 , 34F
''判斷故事是否合理之前，要先將自己的思考模式建
07/13 23:56, 34F
還有 42 則推文
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07/14 06:09, 2年前 , 77F
護航的嘴臉真的很難看+1
07/14 06:09, 77F
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07/14 07:58, 2年前 , 78F
地球上有魔力，有外星外掛的話相信故事會不一樣
07/14 07:58, 78F
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07/14 13:16, 2年前 , 79F
實際上人類確實是死過好幾輪了阿
07/14 13:16, 79F
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07/14 13:48, 2年前 , 80F
台灣政府的那種職訓班，幾個月時程、上課有保勞保、
07/14 13:48, 80F
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07/14 13:50, 2年前 , 81F
學習時下熱門科技技術的，出來的學員其實還是靠自己
07/14 13:50, 81F
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07/14 13:53, 2年前 , 82F
的學經歷，企業不鳥這種速成。我學長承包過這種，一
07/14 13:53, 82F
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07/14 13:53, 2年前 , 83F
定人數才能開班，小時候我當人頭過。是經濟部發包的
07/14 13:53, 83F
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07/14 13:55, 2年前 , 84F
，後來承辦的技正追蹤學員就業成果，發現其實效果
07/14 13:55, 84F
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07/14 13:58, 2年前 , 85F
OOXX。我後來應徵工作，人事主任根本也不知道MCSE是
07/14 13:58, 85F
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07/14 13:59, 2年前 , 86F
啥米東西，只是看文憑。後來換工作雖然也是資訊相關
07/14 13:59, 86F
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07/14 14:00, 2年前 , 87F
，可是那是高中學長在裡面打過招呼，真的投履歷人家
07/14 14:00, 87F
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07/14 14:00, 2年前 , 88F
根本直接篩掉。
07/14 14:00, 88F
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07/14 14:02, 2年前 , 89F
現在流行APP，說真的除非工作要求或真的想學這門手
07/14 14:02, 89F
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07/14 14:03, 2年前 , 90F
藝，不然想拿這個結業證書去進相關公司，很拼，除非
07/14 14:03, 90F
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07/14 14:04, 2年前 , 91F
你是台科大，人事才會不管三七二十一，人先招了再說
07/14 14:04, 91F
推
07/14 14:42, 2年前 , 92F
那個.........
07/14 14:42, 92F
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07/14 14:42, 2年前 , 93F
我哥是職訓局出來然後透過招考進中鋼的
07/14 14:42, 93F
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07/14 14:42, 2年前 , 94F
他大學是讀幼教 然後你知道台灣環境教師缺....
07/14 14:42, 94F
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07/14 14:42, 2年前 , 95F
所以又去職訓局上了一年課
07/14 14:42, 95F
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07/14 14:43, 2年前 , 96F
他現在過得很好 買了房子 有了老婆 養了兩隻貓
07/14 14:43, 96F
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07/14 14:43, 2年前 , 97F
不要因為你沒有用到 就覺得這東西沒有用
07/14 14:43, 97F
推
07/14 17:30, 2年前 , 98F
你說得很對 但只能說 這是小說 話說這本我也覺得毒
07/14 17:30, 98F
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07/14 17:31, 2年前 , 99F
不過我的毒點是覺得很無聊 寫的人比看的人爽 自爽文
07/14 17:31, 99F
推
07/15 01:45, 2年前 , 100F
透過招考進中鋼那就跟職訓局沒關係了吧 除非你哥是
07/15 01:45, 100F
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07/15 01:46, 2年前 , 101F
去職訓局學時順便考到中鋼需要的證照啥的
07/15 01:46, 101F
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07/15 01:47, 2年前 , 102F
但是考證照也不需要去職訓局阿 當然那邊可以學一些
07/15 01:47, 102F
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07/15 01:47, 2年前 , 103F
基礎啥的
07/15 01:47, 103F
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07/15 14:41, 2年前 , 104F
政府花預算要真的回饋的，學長包的是經濟部工業局案
07/15 14:41, 104F
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07/15 14:42, 2年前 , 105F
子，四到六個月一梯，收的年紀上限到四十歲，雖然
07/15 14:42, 105F
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07/15 14:43, 2年前 , 106F
高中畢業可，不限科系，可是有設計過的，一些班特地
07/15 14:43, 106F
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07/15 14:44, 2年前 , 107F
集中收四年制大學（公私立皆可沒限制科系），結業後
07/15 14:44, 107F
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07/15 14:45, 2年前 , 108F
三個月打電話普查，我也幫學長打電話給班上學員，
07/15 14:45, 108F
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07/15 14:46, 2年前 , 109F
二十人，就業的就三個（包括我），大家都說應徵時結
07/15 14:46, 109F
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07/15 14:47, 2年前 , 110F
業證書沒啥用感覺，一個去礦泉水工廠上班，應該他是
07/15 14:47, 110F
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07/15 14:48, 2年前 , 111F
宜蘭人......六個月後有再一次追蹤，沒參與，只是
07/15 14:48, 111F
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07/15 14:49, 2年前 , 112F
聽學長就業率還行，可是這是把應徵行政人事業務這種
07/15 14:49, 112F
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07/15 14:52, 2年前 , 113F
也算，跟職訓內容零相關。課程上完理論上學員再用功
07/15 14:52, 113F
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07/15 14:54, 2年前 , 114F
點，可以去考微軟Cisco的一些證照，只是照回饋來看
07/15 14:54, 114F
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07/15 14:56, 2年前 , 115F
企業主不在意職訓，還是得靠學員本身。
07/15 14:56, 115F
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07/15 15:02, 2年前 , 116F
「應該」改成因為。
07/15 15:02, 116F
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