Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢

看板CFantasy作者 (好像要轉柯黑了？)時間4年前 (2020/05/28 00:01), 3年前編輯推噓49(49推 0噓 584→)
留言633則, 12人參與, 3年前最新討論串7/21 (看更多)
※ 引述《rx79bd1 (瘋刀嘯日猋)》之銘言： : 有雷 : 曹真終究是在蕭關踢到鐵板 : 順便獲得稱號「渡河司馬」 : 這下子不氣死都難了...... : 然後馮土鱉現在要挾大勝餘威 : 去懟鮮于輔 : : 不出意外的話，接下來替諸葛亮 : 達成北伐初步目標的馮土鱉， : 在事後處理完不安定份子後就要 : 懟上老烏龜司馬懿了 : 不過這個時空的司馬懿 : 不但沒本錢，也沒面子用鐵龜戰術 : 去懟馮賊 : （可能還是土鱉龜著跟司馬懿耗著） 這一次的曹真和張郃一樣，都是算贏了人，結果被科技領先輾壓。 張郃算贏了諸葛亮，領軍跑來打街亭，也輾壓了馬謖， 但輸給了科技領先的腳踏弩、陌刀，就這麼一命嗚呼了。 曹真也一樣算贏了人，他甚至也唬爛住了諸葛亮。 假裝從子午谷進軍漢中，其實是要從汧縣出兵攻佔隴右。 可最後結果還是輸給了科技領先， 被馮土鱉用之後幾百、上千年一直很流行的重騎兵給輾了回去。 由此可見科技領先的優勢有多麼重要，即使是在冷兵器時代也不例外。 這一戰後值得關注的另一點，就是馮土鱉可不可以順水摸魚，把鄧艾也拐進來。 這一次被馮土鱉撿到石苞，和鄧艾一樣都是寒門出身， 後來累積資歷後得到賞識，因而被提拔成大官的。 鄧艾本人是被司馬懿提拔，從而成為司馬家班底的成員。 而時間點是在司馬懿熬死諸葛亮，成為太尉後（235年）。 所以目前鄧艾本人應該還是一枚苦逼，等著識貨的人來找他。 馮土鱉有沒有可能順著石苞這條魚繼續淘寶， 把這隻未來會偷渡陰平的心腹大患給挖過來呢？ 讓我們繼續看下去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.27.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1590595313.A.F3D.html
→
05/28 00:53, 3年前 , 1F
鄧艾應該在荊州南陽那邊的樣子
05/28 00:53, 1F
→
05/28 00:54, 3年前 , 2F
12歲隨母遷居潁川 這個挖不到吧 除非趁他還在荊州時
05/28 00:54, 2F
→
05/28 00:55, 3年前 , 3F
挖過來 但是土鱉開局時就已經丟荊州很久了
05/28 00:55, 3F
→
05/28 00:56, 3年前 , 4F
而且偷渡陰平那是姜維亂改魏延的防禦戰略吧
05/28 00:56, 4F
推
05/28 01:06, 3年前 , 5F
偷渡陰平就最近很夯的乳酪理論
05/28 01:06, 5F
→
05/28 01:06, 3年前 , 6F
姜維 諸葛瞻 阿斗 三個只要一個沒出包就沒事
05/28 01:06, 6F
→
05/28 01:06, 3年前 , 7F
偏偏三個都出包
05/28 01:06, 7F
→
05/28 01:14, 3年前 , 8F
姜維沒出包吧
05/28 01:14, 8F
→
05/28 01:14, 3年前 , 9F
都是被逼的
05/28 01:14, 9F
推
05/28 01:26, 3年前 , 10F
有種說法是姜維改掉魏延的重門之計之後 被攻破就是
05/28 01:26, 10F
→
05/28 01:26, 3年前 , 11F
必然 時間早晚而已
05/28 01:26, 11F
推
05/28 01:57, 3年前 , 12F
實際上也是如此 姜維被鄧艾拖住 秒丟漢中
05/28 01:57, 12F
推
05/28 02:00, 3年前 , 13F
姜維只是到死都是盡心盡力 所以一些不利的言論比較
05/28 02:00, 13F
推
05/28 04:41, 3年前 , 14F
05/28 04:41, 14F
→
05/28 04:43, 3年前 , 15F
漢中丟掉的主因不在姜維修改重門本身上
05/28 04:43, 15F
→
05/28 04:44, 3年前 , 16F
主要是中央耍白癡+蔣舒投降，姜維的算盤全部落空
05/28 04:44, 16F
→
05/28 04:45, 3年前 , 17F
但就算這樣，魏軍也差點被姜維逼到退兵
05/28 04:45, 17F
→
05/28 04:47, 3年前 , 18F
姜維怎麼可能知道他的豬隊友可以從頭雷到尾
05/28 04:47, 18F
推
05/28 09:05, 3年前 , 19F
終究是國力問題
05/28 09:05, 19F
推
05/28 09:05, 3年前 , 20F
重門一改就丟 他的算盤落空跟中央有啥關係
05/28 09:05, 20F
→
05/28 09:06, 3年前 , 21F
他改重門就是希望魏國從特定方向打來的時候
05/28 09:06, 21F
→
05/28 09:06, 3年前 , 22F
誘敵深入後 可以用大軍抄後路 取得更大的戰果
05/28 09:06, 22F
→
05/28 09:07, 3年前 , 23F
結果人家不從特定方向來 還被鄧艾拖住
05/28 09:07, 23F
→
05/28 09:08, 3年前 , 24F
蔣舒跟劉禪投降只是他再次被鄧艾打敗的遮羞布
05/28 09:08, 24F
推
05/28 09:15, 3年前 , 25F
不改就無力擴張 改了總有一天守不住 就這樣啊
05/28 09:15, 25F
→
05/28 09:15, 3年前 , 26F
國力無法支持
05/28 09:15, 26F
推
05/28 09:17, 3年前 , 27F
不改就維持著漢中 拖到魏國內亂 或許還有個擴張的
05/28 09:17, 27F
→
05/28 09:17, 3年前 , 28F
契機
05/28 09:17, 28F
→
05/28 09:18, 3年前 , 29F
其實蔣舒就算向傅一樣力戰而死 也改不了大局
05/28 09:18, 29F
推
05/28 09:38, 3年前 , 30F
那個時候司馬家已經差不多把握八九成了 擴張契機難
05/28 09:38, 30F
→
05/28 09:41, 3年前 , 31F
鄧艾那個就唬爛到不行的超小機率 輸給這種還行吧
05/28 09:41, 31F
推
05/28 09:46, 3年前 , 32F
不是指偷渡 是說原本在沓中姜維就又輸給鄧艾一次
05/28 09:46, 32F
推
05/28 10:36, 3年前 , 33F
這叫倒果為因，丟漢中不是因為修改重門本身
05/28 10:36, 33F
→
05/28 10:37, 3年前 , 34F
因為姜維的肅壁策略從來沒真正實行過
05/28 10:37, 34F
→
05/28 10:38, 3年前 , 35F
首先後主沒聽姜維的話調張翼事先佈防
05/28 10:38, 35F
→
05/28 10:39, 3年前 , 36F
導致魏軍一來沒有充分準備，後來才急著調軍
05/28 10:39, 36F
→
05/28 10:40, 3年前 , 37F
而且陽安關沒張翼在讓蔣舒有機會開關投敵
05/28 10:40, 37F
→
05/28 10:41, 3年前 , 38F
還在陌刀啊wwww
05/28 10:41, 38F
→
05/28 10:43, 3年前 , 39F
然後沓中姜維知道漢中不妙就打算跑了 不是打輸鄧艾
05/28 10:43, 39F
還有 555 則推文
→
05/28 14:41, 3年前 , 595F
那後主不理他也正常 反正他就跟蔣舒差不多等級囉
05/28 14:41, 595F
→
05/28 14:43, 3年前 , 596F
那時姜維就在避禍，連調個兵力都要後主同意
05/28 14:43, 596F
推
05/28 14:43, 3年前 , 597F
大將軍還有防區問題喔 你乾脆說他被軟禁在沓中好了
05/28 14:43, 597F
→
05/28 14:44, 3年前 , 598F
他要增援陽平關跟陰平橋頭都做不到了
05/28 14:44, 598F
→
05/28 14:44, 3年前 , 599F
那是兵從成都來啊 他自己人動起來哪有差
05/28 14:44, 599F
→
05/28 14:44, 3年前 , 600F
他帶一堆兵且戰且走也沒特別上書啊
05/28 14:44, 600F
→
05/28 14:44, 3年前 , 601F
你怎麼會覺得他去漢中會有多恐怖
05/28 14:44, 601F
→
05/28 14:45, 3年前 , 602F
你怎麼不說只要後主點頭，就沒有那些問題
05/28 14:45, 602F
→
05/28 14:45, 3年前 , 603F
還是說在你想法中 他連且戰且走 其實也不符合他職權
05/28 14:45, 603F
→
05/28 14:45, 3年前 , 604F
因為現在在討論姜維啊
05/28 14:45, 604F
→
05/28 14:46, 3年前 , 605F
姜維可以一路自己跑到劍閣 但不能事先到漢中xd
05/28 14:46, 605F
→
05/28 14:47, 3年前 , 606F
說真的啦 你自己不動 跟人家吹狗雷事情有多嚴重
05/28 14:47, 606F
→
05/28 14:47, 3年前 , 607F
本來就沒什麼可信度
05/28 14:47, 607F
→
05/28 14:48, 3年前 , 608F
我認為姜維想法在合理範圍內，只是被乳酪理論搞爆
05/28 14:48, 608F
→
05/28 14:48, 3年前 , 609F
你跟人家喊說現在有亡國危機 快支援喔
05/28 14:48, 609F
→
05/28 14:48, 3年前 , 610F
但人還是在原地種田 誰會信啊XD
05/28 14:48, 610F
→
05/28 14:50, 3年前 , 611F
劉禪聽信鬼神是夠蠢的 但姜維做事態度也很蠢
05/28 14:50, 611F
→
05/28 14:50, 3年前 , 612F
台灣也有外敵入侵危機 你哪天看人在街上喊中共
05/28 14:50, 612F
→
05/28 14:50, 3年前 , 613F
要打來了 喊完繼續吃飯逛街 誰會信
05/28 14:50, 613F
推
05/28 16:11, 3年前 , 614F
其實主要問題還是在於沒有人能跟諸葛亮一樣非人用1
05/28 16:11, 614F
→
05/28 16:11, 3年前 , 615F
的國力變出10的軍力差點打爆對面100軍力
05/28 16:11, 615F
→
05/28 16:12, 3年前 , 616F
魏延知道自己做不到所以防禦策略走保守
05/28 16:12, 616F
→
05/28 16:13, 3年前 , 617F
但是正常人進攻不走險就沒機會
05/28 16:13, 617F
→
05/28 16:15, 3年前 , 618F
魏延想偷子午谷可以說他神經病
05/28 16:15, 618F
→
05/28 16:15, 3年前 , 619F
但是連正面推連諸葛亮來都推不贏
05/28 16:15, 619F
→
05/28 16:15, 3年前 , 620F
不神經病一點大概也都是個輸
05/28 16:15, 620F
→
05/28 16:16, 3年前 , 621F
鄧艾那種正面推能贏跑去賭骰還賭贏的才真的神經病
05/28 16:16, 621F
→
05/28 16:55, 3年前 , 622F
就君主問題沒救一直雷大將出包也很無言
05/28 16:55, 622F
推
05/28 17:15, 3年前 , 623F
正面推不了? 沒馬謖的失誤諸葛亮吃下隴右沒問題吧
05/28 17:15, 623F
推
05/28 17:46, 3年前 , 624F
興勢也是因為劉禪比較信任費禕，才能打出大勝
05/28 17:46, 624F
推
05/28 18:15, 3年前 , 625F
對啊 差點打贏但是最後還是輸了啊
05/28 18:15, 625F
→
05/28 18:15, 3年前 , 626F
馬謖就變數
05/28 18:15, 626F
→
05/28 18:16, 3年前 , 627F
後來也都是各種原因差點贏最後撤軍
05/28 18:16, 627F
→
05/28 18:17, 3年前 , 628F
諸葛之後就沒人能維持同等的壓力
05/28 18:17, 628F
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.27.216 臺灣), 05/28/2020 19:47:18
推
05/28 21:44, 3年前 , 629F
回歸講小說 夏侯家不知道會不會被曹家拿來祭旗
05/28 21:44, 629F
→
05/28 21:44, 3年前 , 630F
發生的話搞不好夏侯家就剩這一脈在蜀漢
05/28 21:44, 630F
推
05/29 02:00, 3年前 , 631F
不知這部進度能否演到司馬兒子師昭與鍾會露面刷存在
05/29 02:00, 631F
推
05/29 10:04, 3年前 , 632F
一定會的 司馬懿跟諸葛亮兩個在天上打
05/29 10:04, 632F
→
05/29 10:04, 3年前 , 633F
司馬家的兩個兒子就是要跟土鱉對幹 鍾會鄧艾不好說
05/29 10:04, 633F
‣ 更多 ALANISAGOD 的文章
文章代碼(AID): #1Upexnyz (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 21 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
‣ 更多 ALANISAGOD 的文章
文章代碼(AID): #1Upexnyz (CFantasy)