Re: [閒聊] 東漢末年梟雄志

看板CFantasy作者 (鯊魚吃魚翅)時間4年前 (2020/04/02 22:24), 4年前編輯推噓45(45推 0噓 54→)
留言99則, 39人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
一、首先是縣令取得就有很大的問題。 黃巾之亂前的和平年代，要取得縣令有幾種方法： 正統路線： - 舉孝廉，當三年郎官，表現好外放。 - 舉茂才，直接外放。 - 公車府徵招。 權貴路線： - 三公舉薦。 - 大將軍舉薦。 - 宦官舉薦。 特別路線： - 軍功。 連家學都沒有的落魄士人可以走什麼路線？ ——— 二，潁川那群人為啥大亂前都沒官位呢？ 他們全被黨錮，一蓋不能當官。 主角光是出生於陽翟郭氏就被釘死了，即使是分支在黨錮未解除前只能當吏不准當官。 要不然荀爽、審配、鍾繇、荀彧、荀攸等這些黨人中堅怎麼官位會這麼小？ ——— 三、再來是太守格。 邊郡太守自動賤一等。 濟南則是大郡，這個即使在中原都是高人一等，邊郡太守怎麼能比？ 你仔細看看曹操的經歷，他當過的都是大縣、大郡，這就是有人罩。 要不然正常路線三年一考，小縣轉大縣等三年，大縣等小郡副官等三年，小郡副官等小郡 又三年，小郡等大郡又三年... 人都華髮了。更不要提要考核中上才能升級。 ——— 四是主角年紀。 184年黃巾之亂他才19歲，靈帝死前他25歲，25歲以下的太守？ 這要背景多硬才能辦到啊！ 翻同期案例，一種： 王吉，王甫養子，大宦官之後。 2X歲的太守？ 主角背後的曹氏支柱曹操不行，四世三公的袁術也不行！只有大宦官之子可以。 正常考核就是20歲-孝廉-3年-郎官-3年-縣令-3年-二千石，還不考慮有考核失敗的情況， 最快30歲二千石已經是超神了！ 主角背景有比曹操本人更硬？有比袁術本人更硬？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.98.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1585837495.A.AE5.html
推
04/02 22:34, 4年前 , 1F
陶謙被太守賞識 嫁女 舉孝簾
04/02 22:34, 1F
→
04/02 22:37, 4年前 , 2F
陶謙就沒家學阿 父親只是小吏 回你第一個問題
04/02 22:37, 2F
縣令要在孝廉之後，這是規矩。 主角的出生就死定了。陽翟郭氏是黨人，一概不准當官，連孝廉都不行， 背後有人罩也不行。
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04/02 22:39, 4年前 , 3F
荀家不是黨人吧...
04/02 22:39, 3F
荀家標準黨人。荀昱就是黨大佬。 要不然還會有百日的布衣三公荀爽？他早就是潁川領袖了！
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04/02 22:42, 4年前 , 4F
曹操的老子曹嵩也當過三公(買的)，怎麼可能沒人罩
04/02 22:42, 4F
順序不對。孝廉->縣令，這是標準公式。 沒人罩當縣令？這不可能。 黨人當縣令？絕對不可能，有人罩都不行。 要不然你以為袁紹蹲那麼久幹嘛？他們就是不能當官。
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04/02 22:45, 4年前 , 5F
話說回來，劉備的逆襲還真的是不簡單
04/02 22:45, 5F
推
04/02 22:45, 4年前 , 6F
他們是部分黨人 黨人要被通緝的好嗎
04/02 22:45, 6F
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04/02 22:46, 4年前 , 7F
整家都黨人最好還能龜在穎川啦 早被抓了
04/02 22:46, 7F
可以。 黨魁處死，黨人禁錮。 「於是詔州郡更考黨人門生、故吏、父子、兄弟在位者，悉免官禁錮，爰及五屬。」 審配是死在他老師是黨魁，而荀氏出了一個八俊整族再見。 大黨人會死，但黨羽不會被殺。
推
04/02 22:46, 4年前 , 8F
這篇正確
04/02 22:46, 8F
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04/02 22:47, 4年前 , 9F
黨人不是罪人....
04/02 22:47, 9F
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04/02 22:49, 4年前 , 10F
你自己去查查好嗎 荀彧不是黨人 他都還舉孝廉了
04/02 22:49, 10F
189年才舉，黨錮早解了。 荀彧是黨人。
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04/02 22:50, 4年前 , 11F
只是他遇到黃巾跟董卓 跑去韓馥那邊
04/02 22:50, 11F
黃巾之亂後有部分解禁，董卓全解。你看看荀氏啥時出來當官？
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04/02 22:50, 4年前 , 12F
荀彧163年生 遇到董卓那時候才20多歲 是要當啥高官
04/02 22:50, 12F
自己去算五族的定義，荀昱一人荀彧就黨錮定了。 荀氏領導人那時是荀爽，看看他蹉跎多久？
推
04/02 22:50, 4年前 , 13F
弱弱的問 黨人是什麼意思? 我該google什麼
04/02 22:50, 13F
黨錮之禍。
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04/02 22:52, 4年前 , 14F
東漢 黨錮之禍
04/02 22:52, 14F
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04/02 22:52, 4年前 , 15F
黨人會包含本家以外的分家?
04/02 22:52, 15F
推
04/02 22:53, 4年前 , 16F
黨錮那時候荀彧才6~7歲 屁的黨人哦 唬爛也要有限度
04/02 22:53, 16F
黨人被擴大解釋。 「黨人門生、故吏、父子、兄弟在位者，悉免官禁錮，爰及五屬。」 五族都被禁了。荀彧關係距離荀昱這麼近，他不可能不是黨人。黨人不是看年紀的，是看 關係的。
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04/02 22:54, 4年前 , 17F
有當官的才會免職禁錮 你現在是在跟我說荀彧6歲當官
04/02 22:54, 17F
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04/02 22:54, 4年前 , 18F
再吹嘛
04/02 22:54, 18F
你還不懂嗎？ 黨錮溯及既往與未來。 荀彧是被黨錮之族，不管幾歲，當官就是不能當。 你看看強如袁紹，背後四世三公都不能幫他解禁了，他要當黨魁啥時才能當官？
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04/02 22:56, 4年前 , 19F
額 古代這種禁令連作你確定會管你有沒有成年?
04/02 22:56, 19F
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04/02 22:56, 4年前 , 20F
你近親是賊 所以你是賊胚子 黑五類 懂?
04/02 22:56, 20F
推
04/02 22:58, 4年前 , 21F
再說了 以曹操那種家世地位 也要到快30才運作去當官
04/02 22:58, 21F
錯誤。 曹操19-20孝廉，20洛陽北都尉。 正常孝廉舉郎官還要等三年，曹操一年都不用等，這就是背景，硬的不得了。 北都尉就是官了。官跟吏的區別可以上網查。
推
04/02 22:58, 4年前 , 22F
andy大真有心，推文還一一回應
04/02 22:58, 22F
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04/02 22:58, 4年前 , 23F
你要解黨錮後才20多歲的荀彧當上高官 根本無腦黑
04/02 22:58, 23F
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04/02 22:58, 4年前 , 24F
董卓當政的時候，黨錮無所謂了吧？
04/02 22:58, 24F
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04/02 22:59, 4年前 , 25F
再考量到當時是董卓亂政 想當官除非去舔董卓 你覺得
04/02 22:59, 25F
不是無腦黑。 他叔叔是黨人，他今天就是黨人，誰管你幾歲？ 還有很抱歉，董卓舔荀氏，荀氏也接近董卓。百日三公荀爽怎麼來的？
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04/02 22:59, 4年前 , 26F
荀彧會去舔董卓嗎
04/02 22:59, 26F
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04/02 23:01, 4年前 , 27F
但是當代你一個士人不當黨人，難道要當宦閹嗎？
04/02 23:01, 27F
還有 35 則推文
還有 5 段內文
推
04/03 00:56, 4年前 , 63F
不像同樣出自穎川的荀氏那樣明明白白出過黨人領袖
04/03 00:56, 63F
陽翟郭氏是黨人的証據的確不足，但郭圖應該是黨人。若認為郭圖是陽翟郭氏出身，那設 定裡郭氏就該被黨錮。 「南陽陰脩為潁川太守，以旌賢擢俊為務，舉五官掾張仲方正，察功曹鍾繇、主簿荀彧、 主記掾張禮、賊曹掾杜祐、孝廉荀攸、計吏郭圖為吏，以光國朝。」 看看這群人背景明確的都是黨人，敢在這時任用應該都是一掛的。 而第二次黨錮要分兩個階段，169跟176年。 169年第二次黨錮是殺黨魁，176年曹鸞案是擴大解釋，親朋好友門生故吏通通升格當黨人 。176年的擴大解釋才是第二次黨錮之禍的關鍵，跟黨人有關的人全都再見。 若從這個方面來想，郭氏應該到176年才被曹鸞案擴大黨錮禁掉。畢竟在170年郭氏仍有三 公郭禧登場。
推
04/03 01:40, 4年前 , 64F
感覺黨人仔細加減後還是一個buff 一個是極強的社會
04/03 01:40, 64F
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04/03 01:40, 4年前 , 65F
影響力但代價是正式官員系統的禁止進入
04/03 01:40, 65F
要不然袁紹幹嘛去搶這個黨魁呢？ 不走黨人路徑，以袁氏的力量高官九卿隨他當，然而當了黨魁就不能當官。 不過好處也是明顯的，解了黨錮他瞬間成為天下最強的士人領袖。
推
04/03 02:12, 4年前 , 66F
黨魁就是可以收一堆人才阿 只是當時就無法當官
04/03 02:12, 66F
推
04/03 02:26, 4年前 , 67F
跳針的覆漢好歹看一下吧...
04/03 02:26, 67F
推
04/03 02:27, 4年前 , 68F
推這篇
04/03 02:27, 68F
推
04/03 02:54, 4年前 , 69F
XX，黨人。
04/03 02:54, 69F
至少這年頭的黨人還是一種榮耀啦，多少人想當黨人被踢出去。 ※ 編輯: andy82116 (223.137.98.238 臺灣), 04/03/2020 03:30:43
推
04/03 03:35, 4年前 , 70F
推
04/03 03:35, 70F
推
04/03 04:05, 4年前 , 71F
覆漢把東漢末年的政治生態描寫的挺詳細的
04/03 04:05, 71F
推
04/03 07:25, 4年前 , 72F
推，願意在東漢史、三國史扎實的不多
04/03 07:25, 72F
推
04/03 10:11, 4年前 , 73F
長知識了，還有耐心回覆
04/03 10:11, 73F
推
04/03 10:29, 4年前 , 74F
靠北 這邊都是歷史系欸
04/03 10:29, 74F
推
04/03 10:34, 4年前 , 75F
有耐心，態度好，給推。
04/03 10:34, 75F
推
04/03 13:02, 4年前 , 76F
專業推
04/03 13:02, 76F
推
04/03 13:52, 4年前 , 77F
黨人不為官真的沒什麼好吵的
04/03 13:52, 77F
推
04/03 13:56, 4年前 , 78F
你要跟他們解釋黨人是什麼！然後大抵都是何進跟十常
04/03 13:56, 78F
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04/03 13:56, 4年前 , 79F
侍死了以後，黨人才解禁，他們大概不懂黨人在反三小
04/03 13:56, 79F
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04/03 13:56, 4年前 , 80F
吧......
04/03 13:56, 80F
推
04/03 13:57, 4年前 , 81F
看不懂 只能給推QQ
04/03 13:57, 81F
推
04/03 15:15, 4年前 , 82F
一個認真回 一個只會硬拗
04/03 15:15, 82F
推
04/03 15:18, 4年前 , 83F
原po就明顯是這類專門的...之前覆漢就看他介紹很多
04/03 15:18, 83F
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04/03 15:18, 4年前 , 84F
三國方面的歷史
04/03 15:18, 84F
推
04/03 15:20, 4年前 , 85F
網路上鍵盤俠當久了，遇到專業的就不用硬辯了
04/03 15:20, 85F
推
04/03 16:34, 4年前 , 86F
我勸你吧，這是小說版，別太認真了，這裏推文是最無
04/03 16:34, 86F
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04/03 16:34, 4年前 , 87F
釐頭的
04/03 16:34, 87F
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04/03 16:35, 4年前 , 88F
小說版的人整天看的都是無釐頭的東西，思路也是超
04/03 16:35, 88F
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04/03 16:35, 4年前 , 89F
級無釐頭的...
04/03 16:35, 89F
推
04/03 16:37, 4年前 , 90F
我之前曾經認真討論過某些論點，發現大部分推文的
04/03 16:37, 90F
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04/03 16:37, 4年前 , 91F
基點是爽，他爽就好想扯什麼就扯什麼
04/03 16:37, 91F
推
04/03 16:44, 4年前 , 92F
總覺得樓上再開地圖砲...
04/03 16:44, 92F
推
04/03 16:57, 4年前 , 93F
推這篇，原po專業有耐心，某位就別提了
04/03 16:57, 93F
推
04/03 20:08, 4年前 , 94F
考古大神
04/03 20:08, 94F
推
04/04 14:09, 4年前 , 95F
各位有空可以去三國板逛逛啊，缺點就是看多了，看三
04/04 14:09, 95F
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04/04 14:09, 4年前 , 96F
國小說會覺得，這他媽寫什麼雞巴的感覺，對一些細節
04/04 14:09, 96F
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04/04 14:09, 4年前 , 97F
設定感到超毒
04/04 14:09, 97F
推
04/04 18:54, 4年前 , 98F
推原PO 所以三國糧草真的難找....
04/04 18:54, 98F
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04/09 14:50, 4年前 , 99F
好了啦,自己文筆這麼差還敢批評人,不覺得羞恥嗎?
04/09 14:50, 99F
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